ŚFiNiA

Andy72

Kamień opisuje się obiektywnie: ma taką i taką maśę, taki i taki kształt, zbudowany jest z tego i tego, jest masa infomracji, cala fizyka.
Odwrotnie:
to o wrażeniach możesz mało co powiedzieć. Co możesz powiedzieć o wrażeniu zieloności, jak mi ją przekazać??

wujzboj

Zacytuj proszę i wskaż konkretne miejsca, których we fragmencie cytowanym przeze mnie w moim poprzednim wpisie nie rozumiesz, lub które rozumiesz ale z nimi się nie zgadzasz. O nieskomentowanej przez ciebie w następnym poście reszcie tego wywodu uznam, że rozumiesz ją i że się z nią zgadzasz.

Andy72

wujzboj

Gdzie i kiedy?

Gdzie opisałeś kamień, nie odwołując się do postrzegania?

Andy72

Kamień - ma masę,kształt, wagę, skłąda sie z substancji, atomów, cała fizyka opisuje

wujzboj

A w jaki sposób fizyka opisuje cokolwiek, nie odwołując się do postrzeżeń? Piszesz:
- kształt
- masa
- waga
- substancja
- atom
Wytłumacz mi KTÓREKOLWIEK, nie odwołując się w żaden sposób do postrzeżeń. Bo jeśli się do postrzeżeń będziesz MUSIAŁ odwołać, to potwierdzisz, że od postrzeżeń wychodzimy.

lucek

wujzboj

lucek

wujzboj

Przede wszystkim, nie jest mi znana żadna spójna alternatywa do niego.

A ważne jest, by system opierał się na czymś spójnym. Bo tylko wtedy są jakieś szanse, że to, co się na nim buduje, trzymać się będzie kupy na tyle, że będzie do obronienia przed próbami rozwalenia go Z BŁĘDNYCH POZYCJI. I niekoniecznie chodzi o rozwalanie z zewnątrz, bo każdy kto traktuje swoje poglądy w miarę poważnie, powinien sam je wypróbowywać, waląc w nie od czasu do czasu z całej siły.

lucek

od tego zacznijmy:

wujzboj

A niby jakich to pojęć używam bez wyjaśniania? Poproszę o chociaż jeden przykład.

I jakie to sprawy nieistotne dla tematu poruszam, gdy mowa o "ciężarze Księżyca"?

Domyślam się, że spójność poglądów może być dla wielu kompletnie nieistotna. Ale dyskusje z takimi osobami są stratą czasu.

Twoje domysły, że mnie nie obchodzą alternatywne systemy niespójne z wuizmem, oparte są na fantazji sprzecznej chociażby z tym, co napisałem do ciebie poprzednio.

Co do zgodności z doświadczeniem: jeśli znasz jakiś przykład niespójności wuizmu z doświadczeniem, nie wahaj się go podać. Tak się zabawnie składa, że podstawowym kryterium wuizmu jest zgodność z doświadczeniem i że wuistyczna krytyka sprowadza się do wskazywania tych miejsc, w których jakiegokolwiek ODNIESIENIA do doświadczenia nie da się wprowadzić.

lucek

cóż myślę, że rzeczywiście wuizm jest za trudny dla mnie ...

wujzboj

Odpowiadanie na konkretne pytania bywa trudne, lucku...

Dyskusje często zdychają, gdy ich kontynuacja wymaga odpowiedzi na konkretne pytania.

Dyskurs

wujzboj

Rozwińmy nieco.

Czuję, że mam w rekach kamień. Czuję jego gladkość z jednej strony i chropowatość z drugiej. Czuje, że jest rozgrzany, a to przywołuje z mojej pamięci wspomnienia dotyku innych kamieni, tych pod moimi stopami na słonecznej plaży i tych chwytanych dłonią w pochmurny dzień na skalistej górskiej ścianie. Myślę więc: kamień jeszcze niedawno był pod działaniem promieni słonecznych, bo odczuwam energie cieplną. Gdy dalej skupiam uwagę ma kamieniu, odnajduję mi się w mojej pamięci kolor nowoangielskiego emeraldowego kamienia natywnego i zauważam podobieństwo tego koloru z kolorem mojego kamienia. Gdy próbuję aktywnie powiązać odczucie struktury powierzchni z moją wiedzą polegającą na zapamiętanych doświadczeniach i powiązaniach między nimi, to stwierdzam, że gładkość kamienia z jednej jego strony daje się powiązać z tym, co umiem powiedzieć o kamiennych powierzchniach wystawionych na długotrwałe działaniem wody. Podobnie chropowatość jego drugiej strony potrafię powiązać z chropowatością powierzchni, które na takie działanie wystawione nie były i wobec tego stwierdzam, że po oderwaniu się od macierzystej bryły, kamień zaklinował się na długo w miejscu, w którym nurt strumienia nim nie obracał.

I tyle (oraz wiele, wiele podobnych postrzeżeń) ZNACZY, że trzymam w ręku kamień.

Wszędzie są w tym same tylko postrzeżenia.

lucek

lucek

wujzboj

A JEDEN przykład pytania, na które sensownie nie odpowiedziałem? Obelga przykładu nie zastąpi.

Tutaj też nie ma żadnego przykładu, tylko konfabulacja oparta na własnej fantazji i kompletnie a konsekwentnie ignorująca to, co piszę: