Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Mózg człowieka jest tworem życzliwego Boga
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia kontra krytyka teizmu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Prestończik




Dołączył: 15 Sie 2013
Posty: 53
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Połonina Wetlińska
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 12:09, 06 Paź 2013    Temat postu:

wujzboj napisał:
Prestończik napisał:
Wuju Zbóju, napracowałeś się jak ta pszczółka erystynka, ale powinieneś swoim opracowaniem przygwożdzić raczej rabina Owadię (ale pospiesz się, bo on już niedługo pociągnie - albo jakiegoś innego dostojnika twierdzącego, że wszyscy goje są zwierzętami, którym Jehowa nadał postać ludzką, bo nie wypada, by żydom służyły zwierzęta - chcesz listę celów do przygważdżania?

Pierwszy z celów na twojej liście został przygwożdżony powyżej. Jeśli starczy ci odwagi cywilnej, to przyznaj to. A następnie odpowiedz mi na pytanie: czy skoro nie sprawdziłeś prawdziwości pierwszego z wyguglowanych przez ciebie cytatów z Talmudu (a nie sprawdziłeś i był on kompletnie fałszywy), to czy sprawdziłeś chociaż jeden z cytatów, które podałeś? Jeśli tak, to który? Wypisz proszę JEDEN sprawdzony przez ciebie cytat. Stawiam tezę, że takiego nie ma. Umiesz ją obalić?

Wuju Zbóju, przegadasz mnie bez żadnego wysiłku, owszem,
ale nie nabierzesz mnie na tak stare chwyty, jak uchechłanie frajera zbędną robotą udowadniania rzeczy znanych powszechnie, oczywistych dla przeciętnie zorientowanego w świecie inteligenta.
Odśwież swój arsenał, Wuju, proszę, jeżeli chcesz, bym traktował Cię poważnie.
Przy okazji: dlaczego wyłączyłeś to automatyczne powiadamianie mnie o Twoich postach?
Chcesz być niekwestionowanym zwycięzcą w każdej "dyskusji"?
NIe mam nic przeciwko temu, a bądż że se, Wuju bądż...teraz i na zawsze!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22065
Przeczytał: 4 tematy

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 13:36, 06 Paź 2013    Temat postu:

Czyli nie sprawdziłeś żadnego z podawanych przez ciebie cytatów z Talmudu i przyznajesz, że ten, który ja sprawdziłem, był rzeczywiście fałszywy?

Nie czepiałbym się ciebie, gdybyś po prostu zamilczał i więcej tych bzdur nie puszczał w obieg. Sam jesteś sobie winien, że muszę to eksponować.

Naucz się ostrożności i odpowiedzialności. Szczególnie w przypadku, gdy krytykujesz jakąś grupę ludzi. Pamiętaj, że na świecie jest wielu kłamców, wielu naiwnych i wielu idiotów. Nie daj się jak ostatni naiwny oszukiwać kłamcom, bo możesz wyjść na idiotę. A jeśli kiedyś ktoś cię jednak zrobi w konia, jak tym razem zrobili cię w konia z Talmudem, i wyjdzie to na jaw, to nie wściekaj się, nie rzucaj i nie udawaj niewiniątka skrzywdzonego przez tego, kto to oszustwo zauważył, lecz po prostu zamilcz lub podziękuj za wskazanie błędu i w każdym wypadku staraj się tego błędu nie powtarzać. W końcu jesteś dorosły, prawda?

Automatycznego powiadamiania nigdzie nie wyłączałem. Mnie zresztą automat powiadamia, wyłączyć lub włączyć można to tylko albo globalnie dla wszystkich użytkowników, albo - jeśli dla wszystkich jest to włączone - można powiadamianie wyłączyć lokalnie tylko dla siebie samego. Zapewne przypadkiem kliknąłeś w link wyłączający to prywatnie dla ciebie. Link znajduje się w lewym dolnym rogu, tuż pod przyciskami "Nowy temat" i "Odpowiedź".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 23103
Przeczytał: 45 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 14:30, 07 Paź 2013    Temat postu:

Prestoncik napisał:

Wiesz, Wuju Zbóju, taki warchlaczek jak "rafal3006" jeszcze "może" pisać "Żyd" o współczesnych żydach,
ale Tobie to już nie wypada.


[link widoczny dla zalogowanych]

@Federowicz
Zastrzeżenia moje są takie, że tłumacz po prostu zmienił treść zapisu Tory w swoim "przekładzie".

@Anna01
Nie mam powodów aby Ci nie wierzyć, ale jeśli znasz hebrajski to może przetłumaczyłbyś nam te wersety ? I broń Boże nie myśl, że to jest jakiś atak na Żydów ! Nie zależnie od tego co wyczytam z Talmudu (oczywiście z tłumaczeń), niezmiennie będę traktować Żydów z chrześcijańską miłością. Nie chcę, aby moje posty wywoływał jakąś antysemickość. Chcę po porostu porozmawiać.
Sanherid 74b, Tosefta
"Stosunek płciowy goja jest jak parzenie się zwierzęcia"
Kutebot 3b, Tofesta
"Nasienie obcego jest nasieniem zwierzęcym"
Zohar 1,28b
"Goje są potomkami Samaela, czyli wodza duchów nieczystych, który zwiódł Ewę"
Orach chaiim 55,20
"Pokolenie w ten sposób powstałe do tego stopnia jest plugawe, że może być porównane do nawozu" .
Jore dea 337,1
"Ciała gojów są pegarim, to jest w niczym nie różnią się od ścierwa zdechłych zwierząt"
Zohar I 46b, 47a
"...a dusze do tego stopnia plugawe, że zanieczyszczają każdego, kto się do nich zbliży"
Midrasch Talpioh f. 255d
"Domy gojów są domami zwierząt, ponieważ sami chrześcijanie nie są godni nazwy człowieka, bo są to najoczywistrze bydlęta na zewnątrz tylko podobne do ludzi"
Sanhedri 74b Tezepoth
"Płodzą się oni na kształt zwierząt"
Keritot 6b
"Tylko Żydzi są ludźmi, goje nie są ludźmi, tylko bydłem"
Midrasch Talpioh 225
"Goje zostali stworzeni, by służyć Żydom jako niewolnicy"
Ketubot 3b
"Stosunek seksualny z gojem jest jak stosunek ze zwierzęciem"
Orach Chalim 57,6a
"Trzeba unikać gojów nawet bardziej niż chorych świń"
Zohar 11,4b
"Przyrost naturalny gojów musi być drastycznie ograniczony"
Jad Chazaka
"Zakazano wam litować się nad innowiercami"
Zohar, 1,25b
"Ci, którzy starają się dobrze czynić akumowi, (...)po śmierci nie zmartwychwstaną"

(korzystanie z :"Żydowskie dzieje i religia" - książka prof. Izrael Szahak)

@Anna 01
..Chcę po porostu porozmawiać.
(korzystanie z :"Żydowskie dzieje i religia" - książka prof. Izrael Szahak)

@Federowicz
Pan Izrael Szahak należał do najbardziej zajadłych antysemitów. Powyższe cytaty pochodzą ze stron internetowych, których autorzy przetłumaczyli je zazwyczaj z obcojęzycznych źródeł antysemickich. Najczęściej są to całkowite falsyfikaty, mniejsze lub większe przeinaczenia, albo wyjęcia z kontekstu, które zmieniają sens wypowiedzi.O Talmudzie można rozmawiać ,to interesujący temat, ale przekład Talmudu przez internet nie jest nigdzie praktykowany,a forum dyskusyjne nie jest do tego odpowiednim miejscem.Jeżeli naprawdę interesują Cię treści Talmudu,to polecam niedawno dokonane tłumaczenie na język polski przez Pardes Lauder Talmudu Babilońskiego:
Gemara edycji wileńskiej z objaśnieniami i komentarzami.Berachot rozdz. II , Kiduszin rozdz. III Bawa Kama rozdz. I tłum. Miszny i Gemary, objaśnienia i redakcja rabin Sacha Pecaric,
stron 760,dołączona płyta CD audio,cena det. 129 zł.Poza tym można już zapisać się na kurs Jesziwa przez internet,gdzie właśnie te fragmenty Talmudu będą analizowane on-line.Jest grupa dla początkujących i zaawansowanych.Koszta są niewielkie.Pozdrawiam.

[link widoczny dla zalogowanych]

@Ann01
O no widzisz już czegoś konkretnie się dowiedziałam.
Myślałam, że jak są podane źródła to nie można czegoś przeinaczyć.A mógłbyś przetłumaczyć np.
Keritot 6b
"Tylko Żydzi są ludźmi, goje nie są ludźmi, tylko bydłem"

@Federowicz
Jak już pisałem,nie podejmuję się tłumaczenia Talmudu na forum dyskusyjnym.Mogę najwyżej napisać,jak ja rozumiem ten fragment w zrozumiały po polsku sposób.Traktat Keritot 6b. dotyczy fragmentu Tory z księgi Szemot 30 rozdziału.Jest tam mowa o sposobie sporządzenia i przeznaczeniu świętego oleju mającego zastosowanie w Świątyni.Otóż olejem tym mieli być namaszczeni Aaron oraz jego synowie pełniący służbę kapłańską.Nikt inny z narodu Izraela nie miał być nim namaszczany, ani nie wolno było sporządzać niczego innego o podobnym składzie.Miał być on wielką świętością.Jak wiadomo Talmud,czyli Tora ustna zajmuje szę objaśnianiem Tory Pisemnej.W interpretacji rabinów rozważane zostały przypadki,kiedy użycie tego oleju byłoby sprofanowaniem świętości.Ponieważ Przymierze i obrzędy rytualne opisane powyżej oraz wszelkie z tym związane konsekwencje dotyczą jedynie Żydów,podobnie rytualna nieczystość zwłok w judaizmie dotyczy zmarłych Żydów,a nie innych narodowości.Jak pisze w księdze Ezechiela, określenie "Adam", odnosi się wyłącznie do Żydów i werset dotyczące rytualnej nieczystości również odnosić się może wyłącznie do Żydów, którzy są nazwani "Adam".Zatem odpowiedzialny za użycie świętego konsekrowanego oleju do namaszczenia Żyda nie pełniącego służby świątynnej jest poważnym grzechem, zasługującym na karę.Nie dotyczy to "nie-Żydów".Antysemici "wywnioskowali" z tych fragmentów dotyczących świątynnych przepisów rytualnych judaizmu , że Talmud uważa gojów za "podludzi".Talmud tymczasem naucza,że nie ma żadnych różnic fizjologicznych pomiędzy Żydami i Chrześcijanami,poza różnicą wyznania.Inne określenia odnoszące się do ludzi, Bnei Adam (synowie Adama) lub HaAdam (człowiek) są rozumiane jako odniesienia do rodzaju ludzkiego -homo sapiens, Wszyscy ludzie wywodzą się od tych samych przodków, Noego i Adama.Tak więc, w odniesieniu do rytualnej nieczystości i oleju świętego, które są wybitnie żydowskimi pojęciami Talmud nie uwzględnia i pomija z obrzędów judaizmu tych wszystkich, którzy nie są częścią narodu żydowskiego.Dokładne poznanie i przeanalizowanie całości wszystkich istotnych fragmentów Talmudu pozwala zrozumieć,że inne narody są uważane za ludzi, ale nie "ludzi religii żydowskiej", zarzuty przeciwko Talmudowi są więc całkowicie fałszywe.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pon 14:33, 07 Paź 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Prestończik




Dołączył: 15 Sie 2013
Posty: 53
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Połonina Wetlińska
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 0:50, 08 Paź 2013    Temat postu:

Wuj Zbój napisał:
Czyli nie sprawdziłeś żadnego z podawanych przez ciebie cytatów z Talmudu i przyznajesz, że ten, który ja sprawdziłem, był rzeczywiście fałszywy?

Dzięki Ci, Wuju Zbóju za dbanie o mój humor!
Wiesz, ja nie tylko rzeczywiście napisałem prawdę, ale jeszcze wiem i to, że Talmud pisany/drukowany, a więc dostępny dla goji, jest tylko wieszakiem na którym rabbi dopiero rozwiesza prawdziwy Talmud - bardziej kwieciście:
szkieletem, który rabin dopiero ubiera w rzeczywiście cuchnące rasizmem ciało Talmudu.

Podobnie jest w każdą sobotę w każdej synagodze: po wstępnych formułkach rabin zadaje pytanie: "Czy jest ktoś obcy wśród nas?"
Jeżeli ktoś z tłumu odpowie "Tak", wtedy przebieg spotkania jest inny...

Czy do fałszywości żydowskiej, czy to religijnej, czy to politycznej, masz Wuju Zbóju jakieś wątpliwości?

Przy okazji: mam prawo do uogólniania moich opinii o żydach, bo wśród nich jest tak znikoma ilość ludzi, czyli osobników uczciwych i sprawiedliwych, że ich pomijam, chociaż doceniam i mam wiele szacunku dla ich odwagi cywilnej.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22065
Przeczytał: 4 tematy

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 22:25, 13 Paź 2013    Temat postu:

Wiesz, opowiadają taką historyjkę o pewnym panu, który nie wierzył w żyrafy. Mówił, że to niemożliwe, żeby istniały zwierzęta o tak długiej szyi. Zaprowadzono więc tego pana do zoo i pokazano mu żyrafę. Pan popatrzył, popatrzył, powiedział - nie, to niemożliwe, odwrócił się i poszedł do domu. Nadal nie wierzy w żyrafy.

ty postąpiłeś identycznie. Pokazałem ci, że pierwszy z brzegu z twoich "cytatów" z Talmudu jest fałszerstwem: na wskazanej stronie Talmudu nie ma ani takiego zdania, ani takiej myśli. Mimo to nadal utrzymujesz, że piszesz prawdę o Talmudzie. I nadal nie zajrzałeś do Talmudu ani razu. Nadal posługujesz się tylko fałszerstwami rozprowadzanymi po sieci. Doświadczenie niczego cię nie nauczyło.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia kontra krytyka teizmu Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4
Strona 4 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin