Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Bóg to sprawiedliwość

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia kontra krytyka teizmu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 5676
Przeczytał: 85 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 10:31, 21 Lip 2018    Temat postu: Bóg to sprawiedliwość

Jak w temacie.Bóg nie JEST ani dobry ani zły.

Jest sprawiedliwy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński




Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 13264
Przeczytał: 58 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 10:54, 21 Lip 2018    Temat postu: Re: Bóg to sprawiedliwość

Semele napisał:
Jak w temacie.Bóg nie JEST ani dobry ani zły.

Jest sprawiedliwy

Bym się upierał, że sprawiedliwość u Boga ma niższy priorytet, niż miłość. Bóg jest sprawiedliwy, ale na sposób dobra.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 5676
Przeczytał: 85 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 10:57, 21 Lip 2018    Temat postu: Re: Bóg to sprawiedliwość

Michał Dyszyński napisał:
Semele napisał:
Jak w temacie.Bóg nie JEST ani dobry ani zły.

Jest sprawiedliwy

Bym się upierał, że sprawiedliwość u Boga ma niższy priorytet, niż miłość. Bóg jest sprawiedliwy, ale na sposób dobra.

Można być sprawiedliwym na sposób zła ?? :shock:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński




Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 13264
Przeczytał: 58 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 11:15, 21 Lip 2018    Temat postu: Re: Bóg to sprawiedliwość

Semele napisał:
Michał Dyszyński napisał:
Semele napisał:
Jak w temacie.Bóg nie JEST ani dobry ani zły.

Jest sprawiedliwy

Bym się upierał, że sprawiedliwość u Boga ma niższy priorytet, niż miłość. Bóg jest sprawiedliwy, ale na sposób dobra.

Można być sprawiedliwym na sposób zła ?? :shock:

Tu jest pewna subtelność mojej intencji. Może być sprawiedliwość "zimna" - taka "matematyczna", na zasadzie: jak w prawie, tak robimy, bez względu na uczucia i potrzeby. Tę bożą sprawiedliwość postrzegam jako nakierowaną na osobę, a nie na to, aby najpierw "było sprawiedliwie".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 5676
Przeczytał: 85 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 13:32, 21 Lip 2018    Temat postu: Re: Bóg to sprawiedliwość

Michał Dyszyński napisał:
Semele napisał:
Michał Dyszyński napisał:
Semele napisał:
Jak w temacie.Bóg nie JEST ani dobry ani zły.

Jest sprawiedliwy

Bym się upierał, że sprawiedliwość u Boga ma niższy priorytet, niż miłość. Bóg jest sprawiedliwy, ale na sposób dobra.

Można być sprawiedliwym na sposób zła ?? :shock:

Tu jest pewna subtelność mojej intencji. Może być sprawiedliwość "zimna" - taka "matematyczna", na zasadzie: jak w prawie, tak robimy, bez względu na uczucia i potrzeby. Tę bożą sprawiedliwość postrzegam jako nakierowaną na osobę, a nie na to, aby najpierw "było sprawiedliwie".


Jasne na Hitlera. Trzeba najpierw go przytulić..
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Isa_bel




Dołączył: 11 Maj 2010
Posty: 509
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 19:53, 24 Lip 2018    Temat postu:

Boga sprawiedliwego bardziej zaakcentowanego odczytywałabym w Koranie i ST, może jeszcze gdzieś indziej, ale Bóg zesłał nam Jezusa, który głosił o Królestwie bożym i też wspomniana jest sprawiedliwość. Jednakże Bóg jest przede wszystkim miłością i to w naukach Jezusa i innych religiach jest podstawą.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 5676
Przeczytał: 85 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 19:57, 24 Lip 2018    Temat postu:

Isa_bel napisał:
Boga sprawiedliwego bardziej zaakcentowanego odczytywałabym w Koranie i ST, może jeszcze gdzieś indziej, ale Bóg zesłał nam Jezusa, który głosił o Królestwie bożym i też wspomniana jest sprawiedliwość. Jednakże Bóg jest przede wszystkim miłością i to w naukach Jezusa i innych religiach jest podstawą.


Ok. Skąd wiec u Ciebie to uznanie dla psychopatow szefów :-) :wink:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 3173
Przeczytał: 43 tematy


PostWysłany: Śro 9:38, 25 Lip 2018    Temat postu:

Bóg i sprawieliwość są podobnymi tworami, w wielu przypadkach powiązanymi. Jeżeli nie można wymierzyć sprawiedliwej kary, cały system pada. Pojawia się potrzeba wszechmogącego, który jest ponad wszystkimi, a więc może karać wszystkich. Oczywiście, jak to z konceptami, same w sobie są niezdolne do niczego, a więc wykonanie sądu trzeba było przesunąć do nieweryfikowalnego życia pozagrobowego. Pojęcie Boga staje się spoiwem systemu sprawiedliwości, bez którego władcy byliby bezkarni. Dzisiaj mamy demokrację i systemy prawne, które czynią Boga zbytecznym.

Ostatnio zmieniony przez Banjankri dnia Śro 9:39, 25 Lip 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 5676
Przeczytał: 85 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 12:38, 25 Lip 2018    Temat postu:

Banjankri napisał:
Bóg i sprawieliwość są podobnymi tworami, w wielu przypadkach powiązanymi. Jeżeli nie można wymierzyć sprawiedliwej kary, cały system pada. Pojawia się potrzeba wszechmogącego, który jest ponad wszystkimi, a więc może karać wszystkich. Oczywiście, jak to z konceptami, same w sobie są niezdolne do niczego, a więc wykonanie sądu trzeba było przesunąć do nieweryfikowalnego życia pozagrobowego. Pojęcie Boga staje się spoiwem systemu sprawiedliwości, bez którego władcy byliby bezkarni. Dzisiaj mamy demokrację i systemy prawne, które czynią Boga zbytecznym.


System prawny w Polsce niekoniecznie to gwrantuje więc Polacy pokładają wiarę. Ten temat to taka troche podróba konceptu wuja - Boga nieskończenie wielkiej miłości. :wink:

Swoją drogą ciekawe czy Bóg wuja jest sprawiedliwy..
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński




Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 13264
Przeczytał: 58 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 12:46, 25 Lip 2018    Temat postu:

Banjankri napisał:
Dzisiaj mamy demokrację i systemy prawne, które czynią Boga zbytecznym.

Tyle, że jak działają, każdy widzi... :(
[link widoczny dla zalogowanych]


Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Śro 12:49, 25 Lip 2018, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 3173
Przeczytał: 43 tematy


PostWysłany: Śro 16:28, 25 Lip 2018    Temat postu:

Wystarczy, że będą skuteczniejsze od pustej groźby. Bez konceptu siły wyższej sprawiedliwość traci sens, no bo jak wyrównać krzywdy zamordowanego dziecka?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński




Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 13264
Przeczytał: 58 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 19:09, 25 Lip 2018    Temat postu:

Banjankri napisał:
Wystarczy, że będą skuteczniejsze od pustej groźby.

Oczywiście kryteria do oceny sprawiedliwości każdy sobie może ustawić arbitralnie. Jak komus odpowiada taka sprawiedliwość, gdzie coś tam jest skuteczniejsze od pustej groźby, to wyjdzie mu, że owa sprawiedliwość jest ok. Mnie (prywatna opinia) taka sprawiedliwość by nie zadowalała.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 5676
Przeczytał: 85 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 5:44, 26 Lip 2018    Temat postu:

Banjankri napisał:
Wystarczy, że będą skuteczniejsze od pustej groźby. Bez konceptu siły wyższej sprawiedliwość traci sens, no bo jak wyrównać krzywdy zamordowanego dziecka?


Oczywiste. Stad moja sugestia, ze wuj jest platonikiem. Jednak On tego nie potwierdza.
Woli być Berkeley eistom.
Twierdzi ponadt, ze wymyślił nowy sytem filozoficzny.
Wg mnie system filozoficzny musi być prosty i zrozumiały.
Co nie znaczy prostacki.

Malo rozumiem z tego co pisze wuj i mnie to niepokoi. :wink:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ircia




Dołączył: 04 Lut 2018
Posty: 1033
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: z wyśnionej krainy abstrakcji
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 18:56, 01 Wrz 2018    Temat postu:

Co oznacza sprawiedliwość ? Szczególnie sprawiedliwość połączona z bezwarunkową Miłością?
Może pokombinuję czym nie jest sprawiedliwość?
-nie jest tożsama z równością, jest jeśli chodzi o równe szanse i równe reakcje na identyczne czyny, ale musi uwzględniać wszelkie różnice, indywidualne powody
-nie jest tożsama z systemem kar i nagród, choć sądzę że obejmuje naturalne konsekwencje czynów i to konsekwencje które nie są niepotrzebnie krzywdzące, nieadekwatne do czynu
-nie jest tożsama z uczciwością, ale powinna mieć z nią sporo wspólnego
-to nie to samo co docenianie , ale sprawiedliwy system powinien doceniać za starania, chęci nie tylko za wyniki
-to nie ocenianie, choć chyba wymaga ocenienia czynu kierując się pewnymi kryteriami
-nie jest czymś istniejącym fizycznie, natomiast odczuwamy ją, możemy rozwijać lub tłamsić w sobie poczucie sprawiedliwości


Czy aby było sprawiedliwie każdy czyn musi być osądzony tak aby taka osoba poniosła odpowiednie konsekwencje?
Mamy wrodzone poczucie niesprawiedliwości, małpy też to mają, po prostu wiedzą że coś jest niesprawiedliwe/nieuczciwe/niewłaściwe/szkodliwe społecznie - instynktownie się oburzamy gdy zauważymy coś takiego, nawet gdy nie dotyczy to nas bezpośrednio, a dzięki empatii dosłownie to odczuwamy. Sądzę że stąd wywodzi się nasza potrzeba aby istniał jakiś ostateczny sędzia, jakaś karma, pragniemy aby złe czyny zostały ukarane nawet jeśli winowajca już nie żyje, a dobre docenione. Nie wiem na ile kto się orientuje w ewolucji wizji zaświatów, ale pomysł aby podzielić je na dobre dla dobrych ludzi a złe dla złych wcale nie pojawił się tak wcześnie i nie jest czymś powszechnym - w wielu kulturach mowa jest po prostu o zaświatach, krainie cieni, itd bez takiego podziału. Dopiero wraz z rozwojem cywilizacji gdy skala niesprawiedliwości urosła, np tyran wiódł do końca dostatnie i szczęśliwe życie a dobra osoba zakończyła życie w okrutny sposób tego typu wizja utrzymywała ludzi w poczuciu że warto się starać aby kara nie dopadła ich po śmierci, że ich dobre czyny ktoś w końcu doceni...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs




Dołączył: 29 Wrz 2015
Posty: 8280
Przeczytał: 78 tematów

Skąd: Little Rhody, USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 19:15, 01 Wrz 2018    Temat postu:

Banjankri napisał:
Wystarczy, że będą skuteczniejsze od pustej groźby. Bez konceptu siły wyższej sprawiedliwość traci sens, no bo jak wyrównać krzywdy zamordowanego dziecka?
Wybaczyć sobie za pragnienie osądzania mordercy. Uczynili to Amisze pod wodzą lidera po tym jak morderca zastrzelił ich córki w szkole w roku 2006.
Cytat:
Nacisk na przebaczenie i pojednanie w odpowiedzi społeczności Amiszow był szeroko dyskutowany w mediach krajowych. ... Amisze skomentowali, że odpuszczanie grzechów jest głęboko zakorzenioną wartością w kulturze Amiszów, którzy pamiętaja o przebaczających męczennikach jak Dirk Willems i Jezus. Wyjaśnili, że gotowość Amiszow do rezygnacji z zemsty nie rozwiązuje tragedii ani nie ułaskawia zła, ale stanowi pierwszy krok w kierunku przyszłości, która jest bardziej obiecująca.
-> [link widoczny dla zalogowanych]

Wybaczając sobie w sercu jest się w stanie godnie żyć. Życie bez poszanowania własnej godności jest jedynie egzystencją w stanie strachu przed śmiercią.


Ostatnio zmieniony przez Dyskurs dnia Sob 19:22, 01 Wrz 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 5676
Przeczytał: 85 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 19:41, 01 Wrz 2018    Temat postu:

Wybaczyć owszem ale zbrodniarz powinien karę ponieść.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs




Dołączył: 29 Wrz 2015
Posty: 8280
Przeczytał: 78 tematów

Skąd: Little Rhody, USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 20:21, 01 Wrz 2018    Temat postu:

Semele napisał:
Wybaczyć owszem ale zbrodniarz powinien karę ponieść.
Tego nie neguję ale z podkresleniem, ze od orzekania winy i wymierzania sprawiedliwości jest system prawny każdego kraju.

Co polecam jako osoba uduchowiona to wybaczanie sobie w sercu aby nie nosić jakichkolwiek uraz do nikogo, bo to jest jak noszenie palącego się węgla w dłoniach kiedy "małpi" umysł sadzi, że parzy kogoś innego.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia kontra krytyka teizmu Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin