Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Bretarianizm-nauka potwierdzi cud ?
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia teizmu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
comrade




Dołączył: 07 Paź 2008
Posty: 529
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy

PostWysłany: Wto 23:34, 22 Cze 2010    Temat postu:

wujzboj napisał:

Mnie chodziło natomiast o coś innego. Otóż nic nie wyklucza możliwości, że nasz Hindus funkcjonuje po prostu wbrew prawom fizyki. Z tym, że gdyby się to "wydało", fizyka i nauki przyrodnicze uległyby dezintegracji. Ponieważ jednak do tej pory takie katastrofy nauce się nie zdarzały (przynajmniej w tej skali), raczej nie oczekuję, abyśmy mieli do czynienia z takim przypadkiem.


Ciekawi mnie czy nie oczekujesz dlatego bo do tej pory to się nie zdarzyło, czy też nie oczekujesz dlatego, bo uznajesz że są pewne niezmienne fundamenty rzeczywistości których nie da się fizycznie przeskoczyć?


Cytat:

Szymon zapytał, jakie miałoby dla mnie konsekwencje potwierdzenie tego, że Hindus nie je, nie pije, a chodzi i żyje. Powiedziałem, że niewielkie (poza zdziwieniem - patrz powyżej), bo i tak nie jestem materialistą. Wiesz, co miałem na myśli? Nie to, że nauka jest do kitu (bo NIE jest), lecz to, że przedmiotem badań nauk przyrodniczych jest nie tyle pełna rzeczywistość, w której się obracamy, ile pewne uogólnione aspekty tej rzeczywistości, opisywane z bezwzględnej konieczności za pomocą metody odfiltrowującej wiele informacji nierzadko bardzo istotnych dla człowieka. Można sobie bez trudu wykoncypować model rzeczywistości, który zawiera w sobie nauki przyrodnicze takie, jakimi je znamy, i w której nasz Hindus niejedzący i niepijący może funkcjonować bez zarzutu. Materializm raczej uniemożliwiałby zbudowanie takiego modelu, ale materializm jest tak czy owak niespójny, więc nie można od niego oczekiwać zbyt wiele.


Wszystko fajnie ale raczej nie rozumeim tej ostatniej części o tym że można wykoncypować sobie świat z ludźmi funkcjonującymi bez jedzenia i to jest fajne, a materializm jest be, bo uniemożliwia takie modele. Nie czaję za bardzo 'co autor chciał powiedzieć'...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj




Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 21852
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 425 razy
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 16:26, 23 Cze 2010    Temat postu:

Nie oczekuję tego dlatego, że nie wiadomo, w jaki sposób coś takiego wmontować w funkcjonujący już model rzeczywistości materialnej, nie wywracając wszystkiego do góry nogami.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
comrade




Dołączył: 07 Paź 2008
Posty: 529
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy

PostWysłany: Śro 20:26, 23 Cze 2010    Temat postu:

Czyli jednak w świecie obowiązują pewne fundamentalne prawa nie do przeskoczenia? :)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj




Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 21852
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 425 razy
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 21:29, 23 Cze 2010    Temat postu:

Nie wiem. A ponieważ to, co o tym obszernie napisałem, raczyłeś uprzejmie nazwać "wypocinami", nie interesując się tego treścią, nie bardzo widzę, w jaki sposób miałbym ci wytłumaczyć, co mam na myśl. Bo tak się składa, że dyskusja wymaga wysiłku intelektualnego OBU stron, a nie tylko jednej. Proszę albo przyłóż się do niej, albo daj sobie spokój.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
comrade




Dołączył: 07 Paź 2008
Posty: 529
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy

PostWysłany: Śro 21:54, 23 Cze 2010    Temat postu:

wujzboj napisał:
Nie wiem. A ponieważ to, co o tym obszernie napisałem, raczyłeś uprzejmie nazwać "wypocinami", nie interesując się tego treścią, nie bardzo widzę, w jaki sposób miałbym ci wytłumaczyć, co mam na myśl. Bo tak się składa, że dyskusja wymaga wysiłku intelektualnego OBU stron, a nie tylko jednej. Proszę albo przyłóż się do niej, albo daj sobie spokój.


Nie miałem intencyj obrażać cię, co wyjaśniam w tamtym wątku. Nie unoś się :) Co do twojego "nie wiem" to brzmi to bardzo dziwnie bo gdybyś rzeczywiście nie miał pewności co do istnienia uporządkowanych i powtarzalnych praw, to wydaje się że siła rzeczy nie byłbyś w stanie uprawiać nauki. Nie jest tak że sam akt uprawiania nauki jest zgodą na założenie że istnieją niezmienne prawa?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj




Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 21852
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 425 razy
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 22:37, 28 Cze 2010    Temat postu:

Co to jest nauka, comrade?

Nie, nie jest tak że sam akt uprawiania nauki jest zgodą na założenie że istnieją niezmienne prawa. Jedno z drugim nie ma absolutnie nic wspólnego.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Pon 22:38, 28 Cze 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ptr




Dołączył: 05 Gru 2005
Posty: 1504
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 33 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 16:38, 29 Cze 2010    Temat postu:

Czytałem o tym. Czytałem też, że po tych kilku dniach potwierdzono, że organizm tego mnicha radzi sobie nadzwyczajnie. Sam mnich ma twierdzić, że to wszystko dzieki pewnej Bogini.
Myśle jednak, że co innego przetrzymać dni kilka a co innego lat 70, i co innego przesiedzieć dni kilka w spokoju a co innego by było wegiel łopatą kilka godzin przerzucać. I zupełnie bez ironii sądze, że takiego eksperymentu, bez posiłków organizm by tego mnicha nie wytrzymał.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krowa
Areszt za spam, do odwołania



Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 7666
Przeczytał: 48 tematów

Pomógł: 263 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 18:01, 29 Cze 2010    Temat postu:

(na prośbę wewnętrzną wykasowano)

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez krowa dnia Czw 20:52, 08 Lip 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj




Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 21852
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 425 razy
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 21:04, 29 Cze 2010    Temat postu:

Nie wiem, o czym mówisz, Krowo. Coś pisałeś, ale było to jakieś dzieło literackie i trudno było je odnieść do czegokolwiek poza nim samym. Przynajmniej mnie się nie udało.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Eremit




Dołączył: 18 Kwi 2010
Posty: 331
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Skąd: z pustelni
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 23:45, 29 Cze 2010    Temat postu:

Nachlał się bimbru i coś bełkocze



krowa napisał:
Jak wam chciałem otworzyć TEORIĘ SAMORZUTNEJ INICJACJI toście nie byli zainteresowani. To jest to - entropia, zamiana energetyczna, potencjał chaosu.
Krowy nie słuchać - źle.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Eremit dnia Wto 23:46, 29 Cze 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Śro 10:31, 30 Cze 2010    Temat postu:

Przypadek ciekawy, ale wymagający dogłębnego przebadania i to w różnych instytutach naukowych. Trzeba wykluczyć możliwość jakichkolwiek sztuczek. Jeśli okaże się, że pan faktycznie nie musi przyjmować pokarmów, to wykaże że nauka i sposoby badania świata są strasznie wątłe, podważalne i na pewno nie ostateczne. Może przyjdzie moda na filozofie, bo teraz zaczopowana jest z jednej strony nauką, z drugiej religią. Człowiek funkcjonuje tak, jakby znał odpowiedź, a przynajmniej metody ich zdobywania, przez co jest ograniczony.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
comrade




Dołączył: 07 Paź 2008
Posty: 529
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy

PostWysłany: Pon 22:40, 19 Lip 2010    Temat postu:

wujzboj napisał:
Co to jest nauka, comrade?

Nie, nie jest tak że sam akt uprawiania nauki jest zgodą na założenie że istnieją niezmienne prawa. Jedno z drugim nie ma absolutnie nic wspólnego.


Nauka to jest wlasnie jak najdoskonalsze opisywanie tychze praw. Naukowiec przyjmuje ze sa one niezmienne, inaczej w ogole nie brałby sie do badan: bo po wkladac wysilek jak nie ma gwarancji powtarzalnosci wynikow?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj




Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 21852
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 425 razy
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 0:05, 21 Lip 2010    Temat postu:

Nauka opisuje nie prawa, lecz obserwacje. Czyni to za pomocą praw, obserwacje te porządkujących. Naukowiec nie przyjmuje obowiązkowo żadnych "niezmienności" i nie ma to nic wspólnego z motywacją do badań. Natomiast tworzone modele zakładają, rzecz jasna, przynajmniej taką ilość elementów stałych, jaka jest niezbędna do tego, aby modele formułować i weryfikować. W dziedzinach "frontowych" może zależeć to od inwencji; dałem ci chyba kiedyś na przykład link do wykładu, w którym pewien fizyk omawiał teorię przyjmującą, że prędkość światła zmienia się podczas ewolucji wszechświata.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Śro 0:06, 21 Lip 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
comrade




Dołączył: 07 Paź 2008
Posty: 529
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy

PostWysłany: Nie 18:56, 25 Lip 2010    Temat postu:

No ale na koncu poszukiwań naukowych musi siłą rzeczy być jakaś niezmienność, coś stałego, jakaś stała - nawet jeśli ta stała okresla dynamikę jakichś wtórnych parametrów. Celem nauki jest dociekanie elementarnych praw a obserwacje tylko falsyfikuja albo potwierdzaja teorie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj




Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 21852
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 425 razy
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 21:59, 18 Sie 2010    Temat postu:

Celem nauki nie jest "docieranie do elementarnych praw", lecz znajdowanie dostatecznie dokładnych opisów obserwacji. Dostatecznie dokładnych - czyli dokładnych w stopniu realistycznym na danym etapie rozwoju badań. Dobrze jest też (chociaż nie jest to koniecznie), aby opisy te były dokładne w stopniu pozwalającym na lepsze kontrolowanie wyników obserwacji: działanie ma prowadzić do wymaganego rezultatu, na przykład do lotu na Księżyc albo do zniknięcia bólu.

To, w jakim stopniu opieramy się przy tym na (założonych) stałych elementach, jest kwestią wygody i praktyki. Każde podejście do skomplikowanego problemu sprowadza się do podzielenia problemu na mniejsze, w miarę niezależne od siebie części. Zakłada się, że "cała reszta" nie ulega zmianie, i przy tym założeniu stara się uzyskać jak najpełniejszy opis wybranego zbioru elementów uznanych za zmienne, dynamicznie oddziałujące ze sobą. Potem zbiór ten albo się poszerza, albo traktuje jako niezmienny i zamiast niego rozważa się jako zmienny inny fragment całości. W tym ostatnim przypadku, kolejnym krokiem może być założenie, że dwa zbiory - rozpracowane już przy założeniu ich niezależności od siebie - wpływają na siebie wzajemnie. Jeśli początkowy podział na niezależne zbiory był sensowny, to wiele informacji uzyskanych przy jego założeniu da się po w miarę niewielkich poprawkach wykorzystać w tym bardziej już złożonym opisie. I ten sposób możesz uzyskiwać coraz dokładniejsze i szersze opisy obserwacji i uczyć się w coraz bardziej skuteczny sposób kontrolować skutki swoich działań.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia teizmu Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin