Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Religie i strach

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia teizmu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński




Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 10921
Przeczytał: 69 tematów

Pomógł: 774 razy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 23:15, 15 Gru 2015    Temat postu: Religie i strach

Ostatnio, z racji tego, że wpadł mi do biblioteczki Koran, co jakiś poczytuję sobie, albo przeglądam tę Księgę. Nie chcę jakoś wypowiadać się subiektywnie o religii, w której mnie nie wychowano, ale zrobiłem sobie pewien test, który wynikł z wrażenia, jakie odniosłem podczas lektury. Zapuściłem wyszukiwarkę w Koranie pod kątem policzenia ilości wystąpienia frazy "Bójcie się Boga". Wyszło mi tego 53 wystąpienia. Samego "bójcie się" mamy tam 87 wystąpień.
A w ogóle frazy nawołujące do strachu są jednymi z najczęściej spotykanych w Koranie.
Ale chciałem być sprawiedliwy i zapuściłem wyszukiwarkę na Biblii (razem Stary i Nowy Testament). Otrzymałem tam też nie mało - bo 37 wystąpień frazy "bójcie się". Tak sobie myślałem - może byłbym niesprawiedliwy względem muzułmanów, posądzając ich o to, że wyznają jakby religię napędzaną strachem.
Ale przyjrzałem się bliżej wystąpieniom frazy "bójcie się" - tak w Koranie, jak i w Biblii. I co zauważyłem?
- Ano to, że w Biblii fraza występuje najczęściej w zestawieniu "NIE bójcie się" (takich zestawień jest znacznie więcej, niż samego "bójcie się" - czego by nie było dalej). Zapuściłem więc w Koranie wyszukiwanie frazy "nie bójcie się". Znalazłem całe 3 wystąpienia, a WSZYSTKIE miały w dalszej części znowu "bójcie się", tzn. było "nie bójcie się... ale bójcie się...". Nie znalazłem w Koranie ani jednego wystąpienia frazy "nie bójcie się", pozbawionego dodatku, czego się bać jednak należy. Ale może nie szukałem bardzo dokładnie.
Nie chcę tutaj wyciągać jakichś ostatecznych wniosków, ale wydaje mi się znamienne, że aspekt strachu w Koranie i w religiach judeochrześcijańskich występuje jakby po dwóch przeciwstawnych stronach.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 1756
Przeczytał: 91 tematów

Pomógł: 107 razy

PostWysłany: Śro 21:01, 16 Gru 2015    Temat postu: Re: Religie i strach

Michał Dyszyński napisał:
Ostatnio, z racji tego, że wpadł mi do biblioteczki Koran, co jakiś poczytuję sobie, albo przeglądam tę Księgę. [...]
Nie chcę tutaj wyciągać jakichś ostatecznych wniosków, ale wydaje mi się znamienne, że aspekt strachu w Koranie i w religiach judeochrześcijańskich występuje jakby po dwóch przeciwstawnych stronach.


Dobrze, ciekawe obserwacje.
Czytaj dalej.

Jak już przeczytasz, to możesz wrzucić wątek "Koran" w dziale "Święte Księgi".


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński




Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 10921
Przeczytał: 69 tematów

Pomógł: 774 razy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:49, 16 Gru 2015    Temat postu: Re: Religie i strach

O.K. napisał:
Dobrze, ciekawe obserwacje.
Czytaj dalej.

Jak już przeczytasz, to możesz wrzucić wątek "Koran" w dziale "Święte Księgi".

Jak to dobrze, że mam tutaj mentora oceniającego!!! :pidu: :*
Naprawdę pozwolisz mi tutaj też wrzucić jakiś nowy wątek?...
Jesteś bardzo wspaniałomyślny. :brawo:


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Śro 23:11, 16 Gru 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mat




Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2113
Przeczytał: 44 tematy

Pomógł: 127 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 12:20, 25 Gru 2015    Temat postu: Re: Religie i strach

Kazda religia oparta jest na strachu ale to za malo zeby porownywac islam z chrzescijanstwem. Islam zostal zalozony przez samego Allaha, ktory przekazal Mahometowi szczegolowe instrukcje wraz z Koranem.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs




Dołączył: 28 Wrz 2015
Posty: 6417
Przeczytał: 85 tematów

Pomógł: 149 razy
Skąd: Little Rhody, USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 4:41, 10 Sty 2016    Temat postu: Re: Religie i strach

mat napisał:
Kazda religia oparta jest na strachu ale to za malo zeby porownywac islam z chrzescijanstwem. Islam zostal zalozony przez samego Allaha, ktory przekazal Mahometowi szczegolowe instrukcje wraz z Koranem.

Nie. Tu masz dowod. Dodam, ze ta kongregacja jest w stanie Oklahoma. Enough said :)
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs




Dołączył: 28 Wrz 2015
Posty: 6417
Przeczytał: 85 tematów

Pomógł: 149 razy
Skąd: Little Rhody, USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 4:54, 10 Sty 2016    Temat postu:

Gdyby ktos sie zniechecil, to zachecam posluchac. Rev. Myers mowi, ze nie wiadomo kiedy Jezus siie urodzil i ze Chrzescijanstwo ukradlo tradycje z poganstwa, zeby "przefarbowac" je na swoja modle i wybrano 25 grudni, bo bylo to popularne swietro Mitry. Podoba mi sie jak okresla, ze "ojcowie Kosciola" nie tylko byli dobrymi teologami ale przede wszystkim znali sie na marketingu skradzionej wlasnosci intelektualnej, bo nie bylo systemow ochronnych ani adwokatow. Podobnie bylo z ukrzyzowaniem, ktore umieszczono w tygodniu Passover w ktorym w swiatyni w Jeruzalem byly tlumy. Biblia to nie historia ale dowod jak latwo mozna tworzyc mitologie :)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2511
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 116 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 7:54, 10 Sty 2016    Temat postu:

Dyskurs napisał:
wybrano 25 grudni, bo bylo to popularne swietro Mitry.


obiegowy mit powtarzany bezmyślnie przez lemingów

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs




Dołączył: 28 Wrz 2015
Posty: 6417
Przeczytał: 85 tematów

Pomógł: 149 razy
Skąd: Little Rhody, USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 5:42, 16 Sty 2016    Temat postu:

Mit to zalaczona interpretacja.

"Również „Encyklopedia Katolicka” (Lublin 2008) podaje: 'rozkwit w cesarstwie rzym. m[itraizm] przeżywał w poł. III w., po czym w IV w. prawie całkowicie zanikł, wyparty przez chrześcijaństwo” (t. XII, szp. 1376, hasło: Mitraizm)."

Czytaj więcej na: [link widoczny dla zalogowanych] -thanks, but no thanks :)

W krajach nie kontrolowanych przez Watykan polecam jedno z wielu zrodel:

[link widoczny dla zalogowanych]

Mitra byl bogiem w ktorego wierzyli czlonkowie plemion perskich w 6-5 wieku p.n.e. Urodzil sie w nocy w 24 na 25 grudnia jako syn dziewicy w poblizu jeziora Hamin. Zyl 64 lata i wstapil do nieba.

Dzieki Bogu (czymkolwiek jest) w USA katolickie uniwersytety nie sa skazone przez Watykan. Wiem to z osobistego doswiadczenia bo studiowalam w jednym mimo, iz katoliczka nie jestem. Obecnie doktoryzuje sie z chrzescijanskim uniwersytecie, mimo, iz nie jestem chrzescijanka. Zamieszczone mity mnie nie interesuja. Pozdrawiam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński




Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 10921
Przeczytał: 69 tematów

Pomógł: 774 razy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 0:31, 17 Sty 2016    Temat postu: Re: Religie i strach

mat napisał:
Kazda religia oparta jest na strachu ale to za malo zeby porownywac islam z chrzescijanstwem. Islam zostal zalozony przez samego Allaha, ktory przekazal Mahometowi szczegolowe instrukcje wraz z Koranem.

W ogóle życie jest oparte na strachu. Strach jest jednym z podstawowych instynktownych uczuć znanych prawie wszystkim istotom właściwie od owadów począwszy.
Myślę, ze można mówić o dwóch rodzajach religii
- tych, których głównym paliwem emocjonalnym jest strach i żądanie posłuszeństwa
- tych, które przed strachem starają się (także) chronić.
Jednak sprawa nie jest taka prosta i oczywista. Strachu nie da się po prostu usunąć, jako że jest on niezbędnym składnikiem poprawnego balansu reakcji emocjonalnych istoty jako tako inteligentnej. Ewolucyjnie, gdyby jakiś gatunek nie odczuwał w ogóle strachu, to szybko by wyginął.
Zatem właściwie nie ma szansy strachu zlikwidować, choć można go "oswoić", zrozumieć, umieścić we właściwym kontekście. Ewentualnie strach mógłby zniknąć dopiero po jakimś pełnym opanowaniu przez człowieka większości zagrożeń (ze śmiercią włącznie), co byłoby tożsame z koncepcją raju (tutaj nie ważne, czy danego przez dobrego Boga, czy np. uzyskanego tylko dzięki udoskonaleniu się człowieka).
Natomiast ciekawym jest pytanie: czy istota, która nigdy nie zaznała strachu jest w ogóle istotą w pełnym tego słowa znaczeniu świadomą?
Wg mnie odpowiedź brzmi NIE.
Świadomość zyskujemy poprzez POKONANIE tego, co zagraża umysłowi, a nie poprzez proste odseparowanie się. Dlatego religijna koncepcja świata ma pewne dość podstawowe przesłanie, takie jakiego nie dają koncepcje ateistyczne (stawiające jedynie perspektywę bieżącego, doczesnego życia): że musimy żyć na tym złym, wrogim świecie, musimy zostać przesiani przez trudne, niszczące emocje, czyli m.in. strach, aby uzyskać świadomość.
W tym kontekście religia daje wytłumaczenie mechanizmów KREACJI ŚWIADOMOŚCI.

Wracając zaś do strachu. Można zadać teraz jedno podstawowe pytanie: czy świadomość, która powstała i rozwija się, ma się czego bać?
Religia ze swoja koncepcją grzechu pierworodnego, odpowie nam TAK - istnieje dla świadomości jedno szczególnie ważne zagrożenie, wynikające z wolności wartościowania siebie i świata w sposób niewłaściwy, chaotyczny, destrukcyjny. Przed tym zagrożeniem NALEŻY SIĘ CHRONIĆ i należy się go bać. Ale właściwie, to TYLKO PRZED NIM!


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Nie 22:09, 24 Sty 2016, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2511
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 116 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 5:49, 17 Sty 2016    Temat postu:

Dyskurs napisał:

"Również „Encyklopedia Katolicka” (Lublin 2008) podaje: 'rozkwit w cesarstwie rzym. m[itraizm] przeżywał w poł. III w., po czym w IV w. prawie całkowicie zanikł, wyparty przez chrześcijaństwo” (t. XII, szp. 1376, hasło: Mitraizm)."


Gdzie tu widzisz cokolwiek o tym że mitraizm wpływał na chrześcijaństwo?

Jeśli lubisz opinie to może zainteresuje cię opinia Franza Cumonta o mitraizmie, belgijskiego profesora i największego specjalisty od mitraizmu na świecie:

„Znamy dogmaty i liturgię rzymskiego mitraizmu, jak również historię prachrześcijaństwa zbyt niedostatecznie, aby móc wyrokować, pod jakimi to wzajemnymi wpływami przebiegał ich równoległy w czasie rozwój […]; wszelako więcej domyślamy się tych zapożyczeń, niż je wyraźnie dostrzegamy” (cytuję za T. Margul, Chrześcijański spadek po mitraizmie, „Argumenty” rok II (1958) nr 24 (29), s. 14; ten sam cytat też w: tenże, Mitraizm a protochrześcijaństwo, „Euhemer” rok IV (1960) nr 1 (14), s. 9).

A może jeszcze bardziej zainteresuje cię opinia pewnego ateistycznego religioznawcy na ten temat. Jan Wierusz Kowalski pisał swego czasu, że można mówić nawet „o wpływie liturgii chrześcijańskiej na obrzędy mitraizmu” (J. Wierusz-Kowalski, Geneza i rozwój kultu w pierwszych wiekach chrześcijaństwa, w: Katolicyzm starożytny, s. 361, przypis nr 77).

Jak widać nie da się udowodnić, że to akurat mitraizm wpływał na chrześcijaństwo i już 12 lat temu napisałem o tym bardzo obszerny tekst oparty na materiałach źródłowych

[link widoczny dla zalogowanych]

Dyskurs napisał:
Mitra byl bogiem w ktorego wierzyli czlonkowie plemion perskich w 6-5 wieku p.n.e. Urodzil sie w nocy w 24 na 25 grudnia jako syn dziewicy w poblizu jeziora Hamin. Zyl 64 lata i wstapil do nieba.


Obiegowe mity powtarzane bez zastanowienia i bez umocowania w jakichkolwiek namacalnych źródłach, co pokazałem tu

[link widoczny dla zalogowanych]

Dyskurs napisał:
Dzieki Bogu (czymkolwiek jest) w USA katolickie uniwersytety nie sa skazone przez Watykan.


Są za to niestety skażone przez racjonalistyczne brednie i modernistyczny bełkot powielany bezmyślnie przez różnych lemingów, którym wydaje się, że jak to powielą i zrobią sobie tytulaturkę przed nazwiskiem to już mogą udawać że umieją myśleć

Dyskurs napisał:
Obecnie doktoryzuje sie z chrzescijanskim uniwersytecie, mimo, iz nie jestem chrzescijanka.


Mało obchodzi mnie gdzie i z czego się doktoryzujesz. Przypinanie sobie tytułów i wieszanie laurek na ścianie nie ma dla mnie najmniejszego znaczenia. Tu na naszym forum liczą się dla nas tylko argumenty albo ich brak

Dyskurs napisał:
Zamieszczone mity mnie nie interesuja. Pozdrawiam.


Ale je niestety powielasz pisząc o mitraizmie

Brak jest jakichkolwiek dowodów na to że kult Mitry wpływał na chrześcijaństwo, włącznie z datą 24 grudnia, na co argumenty można znaleźć w podanych przeze mnie wyżej linkach


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Nie 7:16, 17 Sty 2016, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Prosiak




Dołączył: 28 Lis 2015
Posty: 1128
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 72 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:00, 17 Sty 2016    Temat postu:

Jan Lewandowski napisał:
Brak dowodu nie jest dowodem na brak


Szach i mat :)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Prosiak dnia Nie 17:01, 17 Sty 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia teizmu Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin