ŚFiNiA

konrado5

Myślę, że największym absurdem chrześcijaństwa jest to, że Bóg chce, żeby człowiek wierzył w jego istnienie (przyjmował bez dowodów, że istnieje). Dyskusję na ten temat kiedyś przeprowadziłem na: [link widoczny dla zalogowanych] Nie podano mi tam dobrych argumentów za tym, żeby Bóg chciał, żeby człowiek wierzył. Myślę, że wiara to głupota, naiwność. Dlaczego by Bóg coś takiego chciał?

crosis

Widzisz, dla mnie to logiczna niespojnosc.

Jesli ateista zalozy, ze Bog nie istnieje, to w takim razie dochodzi do wniosku, ze ludzie chca w niego wierzyc, bo czuja taka potrzebe. Dla mnie, jako niewierzacego, kazda wiara, takze chrzescijanska, jest wewnetrzna potrzeba czlowieka (jak najbardziej sluszna). Gdybym wiec, nie wierzac w Boga, zalozyl, ze ludzie w niego wierza, bo chca i maja taka potrzebe, to jak moge zalozyc, ze to on chce, zeby w niego wierzono (skoro na poczatku zalozylem, ze nie istnieje?).

Ponadto, kazda wiara ma to do siebie, ze jest wiarą. Cyzli kazde bostwo bedzie wymagalo pewnej dozy wlasnie wiary i zaufania w siebie, dajac jednoczesnie wiernym dowody swojego istnienia.

Crosis

Drizzt

Konradzie, pozwól że spytam jakiego typu dowód byłby przekonujący dla ciebie?

konrado5

Drizzt

Co do dowodu ontologicznego:

Powiec, czy jak do tej pory udało ci się wskazać dowód ontologiczny na istnienie czegokolwiek poza tobą samym?

Co do objawienia.

Powiedz jak wyobrażasz sobie takie objawienie?

crosis

Dowod taki istnieje: to Biblia, gdzie Bog zeslal chocby Ducha Sw. lub swego Syna.

Ale odchodzac od tego... wiesz w czym lezy problem? W tym, ze wierzacy nie chce dowodu. Bo wtedy nie musialby wierzyc.

Crosis

konrado5

Drizzt

konrado5

crosis

crosis

Drizzt

crosis

Nawet Bog nie wymaga od katolikow slepej wiary. Zaufania - tak. Przypowiesc o Hiobie wiele o tym mowi. Ale poza tym, mamy w kazdej religii wolna wole.

Nawet ja zrozumialem, na innym forum, ze w zadnym wypadku Bog nie wymaga slepej wiary. Chce czlowieka, wiernego, rozumnego myslacego, analizujacego, zastanawiajacego sie nad decyzja w swietle pewnych wytycznych.

Takie czlowieka puszczonego w labirynt decyzji, a wyposazonego jedynie w slowa: kieruj sie na polnoc. A czasem wiele drog prowadzi we wszystkich innych kierunkach.

Crosis

Drizzt

Bardzo mądrze Crosis ;-)

konrado5

konrado5

Drizzt

konrado5

Drizzt

Jestem w stanie zrozumieć takie podejście.

Genkaku

A ja nie uznaję pojęcia grzechu.

Możecie zdefiniować "grzech" ?

crosis

W ogole jak osoba niewierzaca moze operowac pojeciem "grzech"?

Crosis

Drizzt

Genkaku

Nie ufam "slowom boga". Neguję istnienie chrześcijańskiego boga, a więc grzech dla mnie nie istnieje. Nie grzeszę nie ufając iluzji...

Drizzt

Jeśli chrześcijański Bóg jest iluzją to nie grzeszysz. Jeśli nie jest iluzją to twój grzech jest symetryczny do twojej o nim wiedzy.
Niezależnie od tego grzech jest właśnie (pewnie między innnymi) tym czym jest, a o to pytałeś.

crosis

Wyjasnijmy cos: nie wierzysz. Ja tez. Dla mnie pojecie grzechu nie istnieje. Poniewaz opieram sie tylko na prawach ludzkich, funkcjonuje u mnie popelnienie przestepstwa, chamskie zachowanie, brak kultury... ale nie grzech.

Grzech jest nierozerwalnie zwiazany z wiara, a nawet bardziej z religia. Jesli wiec odrzucasz Boga odrzucasz pojecie grzech. Dla osob zwiazanych z Bogiem, ktorego Ty odrzucasz mozesz grzeszyc lub nie grzeszyc. Mozesz grzeszyc wg tego Boga. Tak wiec ateista mowiac grzesze/nie grzesze, albo zwraca sie do osoby wierzacej w jakiegos Boga o wyjasnienie spojrzenia tegoz Boga na jego czyny (co generalnie nie powinno go obchodzic, bo w koncu tego Boga i tak nie ma), albo jednak w jakiegos Boga wierzy.

Crosis