 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Prosiak
Dołączył: 28 Lis 2015
Posty: 1128
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Pon 15:25, 25 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
Piotrze, podyskutowałeś na własnym poziomie. Żeby dojść do mojego poziomu trzeba posługiwać się argumentami i logiką ;)
| Cytat: | Jeśli coś wiesz, to wierzysz.  Bo wiedza, to rodzaj wiary. |
Po to właśnie rozróżnienie na słowa "wiedza" i "wiara" i tak samo piłka to rodzaj kuli, a jednak mówimy o piłce, a nie o kuli i robimy tak nie bez powodu.
| Cytat: | | Jeśli nie wierzysz w międzygalaktycznego jednorożca, to właśnie w niego wierzysz- w tym stopniu i znaczeniu, że wierzysz w istnienie takiego wyobrażenia o nim w twojej wyobraźni |
A to już strasznie naciągana teoria 
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
O.K.
Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2293
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pon 15:50, 25 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
| Prosiak napisał: | Piotrze, podyskutowałeś na własnym poziomie. Żeby dojść do mojego poziomu trzeba posługiwać się argumentami i logiką ;)
|
Nie jestem pewny czy to konieczne.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Prosiak
Dołączył: 28 Lis 2015
Posty: 1128
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 16:03, 25 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
|
Jeśli ktoś uważa, że podawanie argumentów i posługiwanie się logiką nie jest konieczne, to niech powie od razu, to nie będę tracił czasu na dalszą polemikę z kimś kto sam się zaorał na samym początku
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
O.K.
Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2293
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pon 16:21, 25 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
| Prosiak napisał: | | Jeśli ktoś uważa, że podawanie argumentów i posługiwanie się logiką nie jest konieczne, to niech powie od razu, to nie będę tracił czasu na dalszą polemikę z kimś kto sam się zaorał na samym początku |
| O.K. napisał: | Nie jestem pewny czy to konieczne
(co): | Prosiak napisał: | trzeba posługiwać się argumentami i logiką ;)
|
(po co:)
| Prosiak napisał: | | Żeby dojść do mojego poziomu |
|
To jest właśnie logika zdań.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 6081
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 17:28, 25 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: | | Piotr Rokubungi napisał: | | Jeśli coś wiesz, to wierzysz. Bo wiedza, to rodzaj wiary. |
OK.  Wywalam pojęcie "wiedza" ze słownika ...
... i nie pisz mi Dobrodzieju, żebym cię za to nie obcałowywał  |
Co ty majaczysz w tym ostatnim zdaniu?? Lepiej posłuchaj tego:[link widoczny dla zalogowanych] 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 6081
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 17:30, 25 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
Prosiak, żeby być na twoim poziomie to trzeba przewracać kupy w piaskownicy z Kubusiem i pięciolatkami. 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 31263
Przeczytał: 92 tematy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 22:04, 25 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
| Prosiak napisał: | Ok, mamy dane (rzeczywistość) i sposób interpretacji (struktura lingwistyczna i logiczna). Uważam, że ta struktura ma drugorzędne znaczenie. Jakby powiedział U.G. Krishnamurti, to tylko szczekanie psa. Podobnie jak dane zapisane na pendrive nie mają żadnej wartości dopóki nie ma jak ich odszyfrować.
Czyli taka kolejność:
Rzeczywistość jako strumień danych -> człowiek jako jednostka interpretująca i przekładająca "język" rzeczywistości na model mentalny -> po "obdarciu" tych danych z ich struktury porządkującej mamy opis tego samego, tzn niezależnie od języka dojdziemy do tej samej prawdy. |
Prawie tak. Ale nie do końca. Usunąłbym (albo - odwrotnie w końcu zdefiniował poprawnie bez paradoksów) termin "rzeczywistość z początku cytatu. No i ten koniec... "dojdziemy do prawdy" - też zależy jak to zrozumiemy. Bo w pewnym sensie do jakiejś prawdy zawsze dojdziemy, ale przecież nigdy do jakiejś ostatecznej. Czyli do czego w końcu dojdziemy?...
| Prosiak napisał: | | Jeśli chodzi o fizykę, to modele jak najbardziej spełniają rolę. Np nie musimy wiedzieć czym jest materia, ale jeśli wiemy jak się zachowuje, to możemy wykonywać praktyczne obliczenia. |
Zgoda.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Prosiak
Dołączył: 28 Lis 2015
Posty: 1128
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 22:41, 25 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
| O.K. napisał: | | To jest właśnie logika zdań. |
To jest właśnie erystyka
"Żeby dojść do mojego poziomu "
(istnieje mój poziom)
"trzeba posługiwać się argumentami i logiką"
(do tego poziomu dochodzi się dzięki posługiwaniu się argumentami i logiką)
Jeżeli nie będziesz posługiwać się argumentami i logiką, to będziesz na niższych poziomach.
No, ale posługujesz się erystyką. Jaki to poziom?
Ostatnio zmieniony przez Prosiak dnia Pon 22:43, 25 Sty 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Prosiak
Dołączył: 28 Lis 2015
Posty: 1128
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 22:48, 25 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
@Michał, dane jako część rzeczywistości, którą poznajemy. No trzeba jeszcze umieć wybrać odpowiednie parametry, które podstawimy do obliczeń.
Prawda, czyli zdanie zgodne z faktami (fakty jako element intersubiektywnej rzeczywistości). Tu jest najciężej o dobrą definicję, bo mówimy o części faktów, a nie całości, ale gdyby zdefiniować tę prawdę jako część faktów, to jako prawdę można potraktować też niedopowiedzenia.
Generalnie mój światopogląd opiera się o to, że do każdej sytuacji należy podchodzić wycinkowo, ale nie za bardzo i że definicje nie oddają reala, bo to definicje służą do opisywania go, a nie do tworzenia mentalnych konstrukcji i sprawdzania czy się na coś może przydadzą.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
astrotaurus
Dołączył: 08 Cze 2009
Posty: 353
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z internetu
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 13:00, 25 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
| Piotr Rokubungi napisał: | | Pomieszałeś, poplątałeś... |
Nie, ale to i tak tu kwestia poboczna
Wiara wszystkim, wszystko wiarą, czyli bezwartościowy erystyczny bzdet
| Cytat: | | Nie wierzysz w to, że istniejesz? |
Nie, nie wierzę w nic.
Wiara to głupota, znam mądrzejsze sposoby budowania systemów przekonań, w tym przekonania o własnym istnieniu.
| Cytat: | | No, i spoko. I nawet nie wiesz, czy istniejesz. |
Tak, Mały Kazio zna wiele sposobów by poniżyć oponenta w swoich oczach - także np. przypisując mu wymyślone przez siebie idiotyzmy.
Byłoby lepiej gdybyś Ty odpowiadał za swoje poglądy, a ja za swoje. Przynajmniej ludzie rozumni tak właśnie się komunikują.
| Cytat: | | Słusznie. Ale pojęcia służą rozróżnianiu, wyodrębnianiu i porównywaniu- czyli operacjom logicznym, w oparciu o jakie funkcjonuje rozum ludzki. Natomiast definicja, z samej swej definicji, jest porównaniem opisowym. Tu też jest pułapka, bo żeby oddać znaczenie czegoś definire wprost, należy aby owo coś było per se definiowane... |
Definicja przede wszystkim jest nadaniem znaczenia pojęciu. W procesie poznawczym stanowią jedność.
| Cytat: | | Jeśli coś wiesz, to wierzysz. Bo wiedza, to rodzaj wiary. |
Bzdura. Jeśli się wie to się nie musi wierzyć. Ale jeśli się nie wie to bywa różnie: człowiek rozumny po prostu nie wie, upośledzony wiarą musi wierzyć.
I przypomnę co wcześniej w wątku pisałem: "Zresztą nieraz nazywam wiarę jakimś pokracznym rodzajem wiedzy a priori - bez dowodów, bez woli weryfikacji, a nawet wbrew faktom."
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Prosiak
Dołączył: 28 Lis 2015
Posty: 1128
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 13:19, 25 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
@astrotaurus, odpowiadasz na lingwistyczne sztuczki oparte na pojęciach narzuconych przez rozmówcę.
Chyba machnę zaraz krótki tekst o tego typu manipulacji, to już forumowi lingwiści nie będą mieli tak łatwo
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
astrotaurus
Dołączył: 08 Cze 2009
Posty: 353
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z internetu
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 13:43, 25 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
| Prosiak napisał: | | @astrotaurus, odpowiadasz na lingwistyczne sztuczki oparte na pojęciach narzuconych przez rozmówcę. |
No toż to ciężka robota! I, niestety, ich upośledzenie jest tak straszliwe, że jeśli raz na 100 "rozmów" coś do nich dotrze przez mur bełkotu to i tak będzie sukces
| Cytat: | | Chyba machnę zaraz krótki tekst o tego typu manipulacji, to już forumowi lingwiści nie będą mieli tak łatwo |
Ale krótki i treściwy, bo oni są w stanie zabełkotać wszystko, albo wręcz wyprzeć w żywe oczy czy choćby przyrżnąć głupa, że nie wiedzą czy w ogóle coś do nich dociera.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Prosiak
Dołączył: 28 Lis 2015
Posty: 1128
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 14:24, 25 Lut 2016 Temat postu: |
|
|
|
Wiem, gdybym napisał długo, to srewandowski pociął by to na małe cytaty i pod każdym napisałby "pustosłowie i bełkot, który spuszczam do kibla", odwracanie ciężaru dowodu brzmi u niego tak "to ty odwracasz onus probandi" i tak w kółko. Dlatego to będzie krótko, treściwie i co najważniejsze - nie będzie się dało tego podważyć ;)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 6081
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 18:52, 02 Mar 2016 Temat postu: |
|
|
@ astrotaurus: | Cytat: | | Wiara wszystkim, wszystko wiarą, czyli bezwartościowy erystyczny bzdet |
Ty także wierzysz- np. w to, że masz rację; i w wiele innych rzeczy... | Cytat: | | Nie, nie wierzę w nic. |
Wierzysz. Wierzysz, że istniejesz, wierzysz, że masz rację i t. d. | Cytat: | Tak, Mały Kazio zna wiele sposobów by poniżyć oponenta w swoich oczach - także np. przypisując mu wymyślone przez siebie idiotyzmy.
Byłoby lepiej gdybyś Ty odpowiadał za swoje poglądy, a ja za swoje. Przynajmniej ludzie rozumni tak właśnie się komunikują. |
Przepraszam Waszą Rozumność! W sumie to żeś rozumny, jak chuj! | Cytat: | | Definicja przede wszystkim jest nadaniem znaczenia pojęciu. |
Czym jest nadawanie znaczenia? Czy nie opisem czegoś przez coś innego, w odniesieniu do czegoś bardziej znanego, rozumianego? Czyli opisem porównawczym. A tak można w nieskończoność bełkotać, że to jest takie jak tamto, tylko inne, a tamto jest takie jak to, tyle że inne. | Cytat: | | Jeśli się wie to się nie musi wierzyć. |
Nie wierzysz w swoją wiedzę, nie wierzysz, że wiesz to, co ci się wydaje, że wiesz?? 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
astrotaurus
Dołączył: 08 Cze 2009
Posty: 353
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z internetu
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 12:02, 06 Mar 2016 Temat postu: |
|
|
| Piotr Rokubungi napisał: | | Czym jest nadawanie znaczenia? Czy nie opisem czegoś przez coś innego, w odniesieniu do czegoś bardziej znanego, rozumianego? Czyli opisem porównawczym. A tak można w nieskończoność bełkotać, że to jest takie jak tamto, tylko inne, a tamto jest takie jak to, tyle że inne. |
A tak można w nieskończoność bełkotać bez wyjaśnienia co jest co i co się czym od czego różni. Taki bełkot jest na rękę religijnym nieukom, bo w ich umysłach maskuje przed nimi głupotę wiary.
Tyle że na zewnątrz, dla bezstronnego, niezakażonego obserwatora waszą głupotę, wasz bełkot widać, słychać i czuć....
| Cytat: | - Ty także wierzysz- np. w to, że masz rację; i w wiele innych rzeczy...
- Wierzysz. Wierzysz, że istniejesz, wierzysz, że masz rację i t. d.
- Nie wierzysz w swoją wiedzę, nie wierzysz, że wiesz to, co ci się wydaje, że wiesz?? |
Bo bełkot jest wszystkim.
Zatem bełkotliwy troll nawet w wątku poświęconym definiowaniu wiary nie jest w stanie ani podać i obronić swojej definicji, ani odnieść się krytycznie do przedstawianej przez kogoś innego...
Byle tym umysłowym badziewiem uświnić oponenta , zelżyć go do spodu: "wierzysz, wierzysz, wierzysz, WIERZYSZ...!!" 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 6081
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 3:10, 07 Mar 2016 Temat postu: |
|
|
|
astrotaurus, wiem, że można z tobą dość rozsądnie popisać. Ale pisząc np. to, co ostatnio tutaj, toś niegodzien nawet mego dzyndzla ssać! [Chodzi o szyszynkę, a nie mosznę, jak niektórzy gotowi by pomyśleć.]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
astrotaurus
Dołączył: 08 Cze 2009
Posty: 353
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z internetu
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 13:35, 07 Mar 2016 Temat postu: |
|
|
| Piotr Rokubungi napisał: | | astrotaurus, wiem, że można z tobą dość rozsądnie popisać. |
To spróbuj korzystać!
Nie bełkocz "wierzysz wierzysz, WIERZYSZ", tylko spróbuj, jak człowiek rozuny: "Wiara to jest....."
| Cytat: | | Ale pisząc np. to, co ostatnio tutaj, toś niegodzien nawet mego dzyndzla ssać! [Chodzi o szyszynkę, a nie mosznę, jak niektórzy gotowi by pomyśleć.] |
Ostań z Bogiem.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 6081
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 2:02, 09 Mar 2016 Temat postu: |
|
|
|
Tak. Allach z tobą, astrotaurusie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
