ŚFiNiA

Genkaku

Całość składa się z części. Wszystkie części tworzą całość.
Jeśli jesteś całością, to nic innego nie wchodzi w jej skład.
Jeśli jesteś częścią, to są też inne części.

Jak się zjednoczysz z rzeczywistością absolutną ? Nie wiem kto powiedział, że kiedykolwiek byłeś z nią rozłączony, ale... wtedy nadal będziesz częścią.

wujzboj

konrado5

wujzboj

Tak czy owak, sprzecznosc pozostaje. Obojetne, czy formulujesz te teze w kontekscie teizmu (czyli w kontekscie wszechwiedzy Boga), czy w kontekscie ateizmu (czyli w kontekscie wszechwiedzy jako czegos osiagalnego dla czlowieka). Problem polega na tym, ze jesli jestes czescia, to nie mozesz byc rownoczesnie caloscia, bo to albo zaprzecza przechodniosci rownowaznosci, albo stawia rownosc miedzy czescia a caloscia. To drugie jest rownowazne stwierdzeniu, ze rzeczywistosc jest niepodzielna.

Twierdzenie o niepodzielnosci rzeczywistosci nie jest samo w sobie absurdalne, ale nie moze byc analizowane, w szczegolnosci analizowane za pomoca logiki. A to dlatego, ze kazda analiza (w szczegolnosci analiza logiczna) opiera sie na podziale zagadnienia na elementy. Jest to niekompatybilne z samym twierdzeniem mowiacym, ze taki podzial jest niewykonalny. Na mocy tego twierdzenia, wszelka analiza prowadzi natychmiast do utraty wszystkiego, co jest istotne.

konrado5

Napisałeś przedtem, że nie wykluczasz możliwości zjednoczenia z Bogiem i poznania w ten sposób praprzyczyny. Czyżbyś nagle zmienił zdanie? Czy możliwe jest zjednoczenie z jakimś innym rodzajem rzeczywistości absolutnej niż Bogiem? Przypuszczam, że praprzyczyna jest jakimś tajemniczym prawem, które nie podlega analizie logicznej i jego pojawienie się w myśli udowadnia swoje istnienie, bo jest to coś bez wątpienia rzeczywistego i nie potrzebującego przyczyny swojego istnienia.

wujzboj

Zjednoczenie z Bogiem i poznanie w ten sposób praprzyczyny nie jest poznaniem praprzyczyny na podstawie jakiejkolwiek analizy.

Zadne "pojawienie sie w mysli" nie jest w stanie niczego udowodnic. Juz samo wyodrebnienie ze swiata czegos takiego jak "mysl" pozostaje w sprzecznosci ze zjednoczeniem z Caloscia (bo "mysl" to element). Tak samo samo pojecie "dowodu" jest w sprzecznosci ze zjednoczeniem z Caloscia (bo "dowod" to wynik analizy, czyli podzialu na elementy).

konrado5 · Wysłany: Czw 12:58, 15 Mar 2007 Temat postu:

Chodzi mi po prostu o to, że być może poznamy praprzyczynę w sposób bezpośredni, podobnie jak doznania. Być może do tego poznania może doprowadzić logiczne rozumowanie. To znaczy w toku rozważań nagle poznamy praprzyczynę. Praprzyczyna nie ma przyczyny, tylko po prostu jest. Jest bytem koniecznym.

wujzboj · Wysłany: Czw 20:30, 15 Mar 2007 Temat postu:

Nie mozna poznac praprzyczyny w toku rozwazan... Zadne logiczne rozumowanie nie moze doprowadzic do poznania praprzyczyny (co wynika z konstrukcji logiki).

Jesli cos poznasz jako doznanie, to mozesz o tym jedynie powiedziec, ze jest to doznaniem. Nadal nie wiesz, co jest zrodlem tego doznania. Logika nie pomoze ci w ustaleniu, co jest tym zrodlem, bo logika jedynie przetwarza to, co sie jej dostarcza. Musialbys jej dostarczyc to zarowno zrodlo (praprzyczyne jako taka, a nie praprzyczyne jako doznanie) jak i absolutnie prawdziwe kryterium sprawdzenia, ze to zrodlo jest rzeczywiscie praprzyczyna. Ani jednego ani drugiego nie mozesz podac, bo jestes ograniczony do siebie i swoich doznan.

konrado5 · Wysłany: Czw 22:13, 15 Mar 2007 Temat postu:

wujzboj · Wysłany: Pią 22:35, 16 Mar 2007 Temat postu:

Wiedza to cos uzyskanego na skutek rozumowania. Jesli nie mozna poznac praprzyczyny w toku rozwazan, to zadne "znajdowanie sie w mocy czlowieka" (cokolwiek to mialoby znaczyc) nic nie pomoze.

Istnienie doznan nie tyle sie "poznaje", ile doznania istnieja Z DEFINICJI doznania. (Na wszelki wypadek przypomne stary problem i prosbe, zeby mowic o ZAistniAniu doznan, a nie o ich istnieniu, choc to moze miejscami byc trudne stylistycznie.)

konrado5 · Wysłany: Pią 23:38, 16 Mar 2007 Temat postu:

wujzboj · Wysłany: Sob 0:21, 17 Mar 2007 Temat postu:

Bezposrednio poznaje sie jedynie siebie i wlasne doznania.

konrado5 · Wysłany: Wto 20:11, 20 Mar 2007 Temat postu:

wujzboj · Wysłany: Sob 15:52, 24 Mar 2007 Temat postu:

To, co sie poznaje bezposrednio, to z definicji doznania (lub "ja", przenikajace wszelkie doznania).

Z doznania nie wynika nic wiecej poza tym, ze mamy do czynienia z doznaniem. Jesli fakt doznania jest dla ciebie wystarczajacy, to mozesz spokojnie uznac, ze Praprzyczyny doznaje kazdy mistyk i kazdy oswiecony... Wystarczy, zeby prawdziwosc bycia Praprzyczyna "narzucala sie" - i juz gotowe.

konrado5 · Wysłany: Sob 19:15, 24 Mar 2007 Temat postu:

Genkaku · Wysłany: Sob 19:28, 24 Mar 2007 Temat postu:

W taki sam sposób, jak inne doznania Ci się narzucają, po prostu pojawia się w umyśle.

konrado5 · Wysłany: Nie 13:15, 25 Mar 2007 Temat postu:

No i od początku mi chodziło o takie narzucanie się, jak mówiłem o praprzyczynie.

Genkaku · Wysłany: Nie 13:27, 25 Mar 2007 Temat postu:

OK. To jest więc wyjaśnione. Co dalej ?

konrado5 · Wysłany: Śro 14:17, 28 Mar 2007 Temat postu:

Czy sądzicie, że istnieje taka narzuacająca się praprzyczyna.

Genkaku · Wysłany: Śro 14:26, 28 Mar 2007 Temat postu:

Tak.

A Ty ?

konrado5 · Wysłany: Śro 20:50, 28 Mar 2007 Temat postu:

Genkaku · Wysłany: Śro 21:35, 28 Mar 2007 Temat postu:

idiota · Wysłany: Śro 21:52, 28 Mar 2007 Temat postu:

samonarzucająca się praprzyczyna...

genkaku daj numer do tego dilera... co on sprzedaje...???

Genkaku · Wysłany: Czw 11:46, 29 Mar 2007 Temat postu:

Coś, co nazywamy w tym wątku "samonarzucającą się praprzyczyną" można uświadomić sobie na wiele sposobów. Psychedeliki to jeden z wielu sposobów.