Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Zjadliwe polemiki, sprostowania, opkładanie łbów młotkiem...
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 12, 13, 14 ... 46, 47, 48  Następny
 
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Kretowisko / Blog: hushek
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
hushek
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 23 Lut 2011
Posty: 6780
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: umiłowany kraj
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:42, 21 Gru 2014    Temat postu:

Komandor napisał:
(,,,)
Jednak mam pewne wątpliwości co do Twojego twierdzenia o szerokim poparciu dla stowarzyszenia z UE na wschodniej Ukrainy. Jeśli masz jakieś wiarygodne dane do proszę. Bo mnie jakoś umklo, te masowe protesty w Donbasie, Ługansku a nawet w Charkowie przeciw zerwaniu rozmów z UE.

Ze sześć pytajników - no dawaj Maniek - Carry On :)
Masz wątpliwości Komandorze ?

Ok, no to je udowodnij - te wątpliwości....Wschód był przeciw wg Ciebie. Udowodnij to na przykładach - znajdziesz jakieś dane ? Może masowe protesty, albo chociaż petycje ?

Słowo przeciwko słowu Jarku... :wink:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25158
Przeczytał: 13 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 18:11, 21 Gru 2014    Temat postu:

Adam Barycki napisał:
Odbywa się tu poważna debata naukowa humanistów wyniośle lekce sobie ważących infantylnego Baryckiego, że o wrażym Agencie nie wspomnę, ale jak zwykle, skutki tej debaty humanistów spadną na Baryckiego, to Barycki poniesie odpowiedzialność za wspieranie ludobójstwa ...

Adam Barycki

Panie Barycki,
nie wnosisz Pan nic konstruktywnego do tej debaty mającej rozstrzygnąć po której stronie wina, za to ewidentne ludobójstwo dziejące się obecnie na Ukrainie. Jak już rozstrzygniemy czyja to wina, to wtedy znajdziemy sprawiedliwe rozwiązanie, kończące tą krwawą jatkę u naszych sąsiadów.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
hushek
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 23 Lut 2011
Posty: 6780
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: umiłowany kraj
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 18:23, 21 Gru 2014    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Adam Barycki napisał:
Odbywa się tu poważna debata naukowa humanistów wyniośle lekce sobie ważących infantylnego Baryckiego, że o wrażym Agencie nie wspomnę, ale jak zwykle, skutki tej debaty humanistów spadną na Baryckiego, to Barycki poniesie odpowiedzialność za wspieranie ludobójstwa ...

Adam Barycki

Panie Barycki,
nie wnosisz Pan nic konstruktywnego do tej debaty (...)
Za to lata bez majtek Pan Barycki Adam. A to już niemało przecież... :wink:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Komandor
Gość






PostWysłany: Nie 19:40, 21 Gru 2014    Temat postu:

hushek napisał:
Komandor napisał:
(,,,)
Jednak mam pewne wątpliwości co do Twojego twierdzenia o szerokim poparciu dla stowarzyszenia z UE na wschodniej Ukrainy. Jeśli masz jakieś wiarygodne dane do proszę. Bo mnie jakoś umklo, te masowe protesty w Donbasie, Ługansku a nawet w Charkowie przeciw zerwaniu rozmów z UE.

Ze sześć pytajników - no dawaj Maniek - Carry On :)
Masz wątpliwości Komandorze ?

Ok, no to je udowodnij - te wątpliwości....Wschód był przeciw wg Ciebie. Udowodnij to na przykładach - znajdziesz jakieś dane ? Może masowe protesty, albo chociaż petycje ?

Słowo przeciwko słowu Jarku... :wink:


No nie do końca tak. Jeżeli się przyjmie, że protesty na zachodzie Ukrainy z majdanem na czele, są dowodem na prounijne nastawienie większości jej ludności, przynajmniej tej aktywnej politycznie, to protesty na wschodzie po zwycięstwie prozachodniej opcji w Kijowie należy uznać, za brak takiego poparcia w tym regionie.

Jakby się cieszyli, że idą teraz wreszcie do Unii to by się nie burzyli tylko świętowali.

No chyba, że ktoś spiskowo myśli, że te CIA... ops, FSB i inne ciemne siły wyprowadziły te tysiące ludzi na ulice.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
hushek
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 23 Lut 2011
Posty: 6780
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: umiłowany kraj
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 19:49, 21 Gru 2014    Temat postu:

Aha,

To ja już rozumiem.

Wraże siły na zachodniej Ukrainie chciały cuś. A te na wschodzie nie chciały. Ino sjem bojały o tym powiedzieć wcześniej.

Można i tak, czemu Nje ? :szacunek:


Ostatnio zmieniony przez hushek dnia Nie 19:51, 21 Gru 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Adam Barycki
Gość






PostWysłany: Nie 21:18, 21 Gru 2014    Temat postu:

Jaszczurzy jęzorze, krokodylu plugawy, pokraczny potomku żaby i zaskrońca, każdy gadzi jęzor plwający na ojczulka Putina będzie przeze mnie urżnięty sierpem, a każdy wyszczerzony kieł wybity młotem. Każdy stary komuch wie, że Majdan był zaplanowany, sfinansowany, zorganizowany i zrealizowany przez anglosaskożydowski iperializm pospołu z niemieckim kundlem, aby skolonizowana Ukraina była bazą do kolonizacji Rosji. Żaden stary komuch nie da się wykiwać farbowanemu lisowi imperialistycznego rewizjonizmu i nie fraternizuje się z imperialistycznym reakcjonistą. Chcesz Pan, Panie Komandorze, wrócić na łono prawdy i postępu rozumu, to przeprosisz Pan tu ojczulka Putina, albo wara ode mnie imperialistyczny psie do zatęchłej sutereny kołtuńskiego obskurantyzmu Pana Husheka i Pani Agafi. Marksizm, leninizm, stalinizm wykluczają kompromis, rewizjonisto.

Adam Barycki
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Adam Barycki
Gość






PostWysłany: Nie 21:35, 21 Gru 2014    Temat postu:

Próbowałem świątecznego kompotu i zapomniałem o odniesieniu do cytatu.

Komandor napisał:
kilkoma tysiącami ofiar Putina na Ukrainie

swoje za skrzydełkami ma


Jaszczurzy jęzorze, krokodylu plugawy, pokraczny potomku żaby i zaskrońca, każdy gadzi jęzor plwający na ojczulka Putina będzie przeze mnie urżnięty sierpem, a każdy wyszczerzony kieł wybity młotem. Każdy stary komuch wie, że Majdan był zaplanowany, sfinansowany, zorganizowany i zrealizowany przez anglosaskożydowski iperializm pospołu z niemieckim kundlem, aby skolonizowana Ukraina była bazą do kolonizacji Rosji. Żaden stary komuch nie da się wykiwać farbowanemu lisowi imperialistycznego rewizjonizmu i nie fraternizuje się z imperialistycznym reakcjonistą. Chcesz Pan, Panie Komandorze, wrócić na łono prawdy i postępu rozumu, to przeprosisz Pan tu ojczulka Putina, albo wara ode mnie imperialistyczny psie do zatęchłej sutereny kołtuńskiego obskurantyzmu Pana Husheka i Pani Agafi. Marksizm, leninizm, stalinizm wykluczają kompromis, rewizjonisto.

Adam Barycki
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Adam Barycki
Gość






PostWysłany: Nie 23:19, 21 Gru 2014    Temat postu:

Prezes Ukraińskiego Centrum Ekonomicznego Aleksander Ochrimenko na konferencji prasowej w Kijowie powiedział, że po zerwaniu współpracy z Rosja szybko trzeba pociąć na metal i sprzedać wszystko, co się da z fabryk z branży maszynowej, chemicznej i metalurgicznej, póki ceny na metal są na przyzwoitym poziomie. Ukraiński ekspert chwali taki rozwój gospodarki określając go mianem likwidowania ostatków po ZSRR. Szczególnie trzeba się pospieszyć z zakładem budującym samoloty Antonow, gdyż współpraca z boeingiem jest nierealna. W miejscu rozebranych fabryk mogą powstać wspaniale osiedla mieszkaniowe. Przyszłość Ukrainy wg słów Ochrimenki to małe zakłady zajmujące się montażem części importowanych. Z pewnością cześć mieszkańców Ukrainy wyjedzie wtedy do pracy za granice. Chwała Bogu! mówi ukraiński analityk. Z tego żyją wszak Rumunia i Bułgaria. Teraz i my rozwijamy nowy model z rozwiniętym rolnictwem i brakiem przemysłu maszynowego – powiedział z duma Ochrimenko.

Panie Komandorze, z jakiej to obiektywnej analizy matematycznej wynika, że z każdego spontanicznego protestu ludu, zawsze wynika plan Balcerowicz? Bardzo bym chciał zobaczyć to matematyczne równie: spontaniczność=Balcerowicz. Dalej ma Pan odwagę nazywać siebie starym komuchem, obiektywny matematyku od siedmiu boleści?

Adam Barycki
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Komandor
Gość






PostWysłany: Pon 12:09, 22 Gru 2014    Temat postu:

hushek napisał:
Aha,

To ja już rozumiem.

Wraże siły na zachodniej Ukrainie chciały cuś. A te na wschodzie nie chciały. Ino sjem bojały o tym powiedzieć wcześniej.

Można i tak, czemu Nje ? :szacunek:



Nigdy nie pisałem o tym, że Majdan w Kijowie zorganizowały CIA, masoni i inne takie. Nie przypisuj mi słów innych.
Wręcz przeciwnie uważam oba wydarzenia, zarówno z Kijowie jak i Donbasie za spontaniczne. To, że później były wykorzystane i podgrzewane przez obie strony to co innego. Żadna służba nie ma takiej siły sprawczej by wyprowadzić na ulice tysiące ludzi.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Komandor
Gość






PostWysłany: Pon 12:19, 22 Gru 2014    Temat postu:

Adam Barycki napisał:
Próbowałem świątecznego kompotu i zapomniałem o odniesieniu do cytatu.

Komandor napisał:
kilkoma tysiącami ofiar Putina na Ukrainie

swoje za skrzydełkami ma


Jaszczurzy jęzorze, krokodylu plugawy, pokraczny potomku żaby i zaskrońca, każdy gadzi jęzor plwający na ojczulka Putina będzie przeze mnie urżnięty sierpem, a każdy wyszczerzony kieł wybity młotem. Każdy stary komuch wie, że Majdan był zaplanowany, sfinansowany, zorganizowany i zrealizowany przez anglosaskożydowski iperializm pospołu z niemieckim kundlem, aby skolonizowana Ukraina była bazą do kolonizacji Rosji. Żaden stary komuch nie da się wykiwać farbowanemu lisowi imperialistycznego rewizjonizmu i nie fraternizuje się z imperialistycznym reakcjonistą. Chcesz Pan, Panie Komandorze, wrócić na łono prawdy i postępu rozumu, to przeprosisz Pan tu ojczulka Putina, albo wara ode mnie imperialistyczny psie do zatęchłej sutereny kołtuńskiego obskurantyzmu Pana Husheka i Pani Agafi. Marksizm, leninizm, stalinizm wykluczają kompromis, rewizjonisto.

Adam Barycki


Dziękuję Panie Adamie za piękny panegiryk.
Właśnie te pochwały zarówno z ust Pana jak i Mańka przekonują mnie, że jestem w miarę matematycznie obiektywny.

Co do równania. Ruchy społeczne nie podlegają matematycznym równaniom.
Nauki nimi się zajmujące to nauki humanistyczne, których metodologia badawcza opiera się wróżeniu z fusów.
Ale jak już Pan tak bardzo chcesz moje wróżby wysłuchać to uważam, że w większości przypadków są one spontaniczne ale później są wykorzystywane instrumentalnie przez ludzi mających równe interesy, często sprzeczne z tymi, które głosił lud na ulicy.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Adam Barycki
Gość






PostWysłany: Pon 12:46, 22 Gru 2014    Temat postu:

Panie Komandorze, widzę, że przeszedł Pan już zdecydowanie na Algebrę Kubusia, tylko ta nieziemska matematyka pozwala na takie równanie: Plan Balcerowicza = brak siły sprawczej.
Albo tak: 5mld. USD ~ siła sprawcza. Fascynujący obiektywizm, jestem oczarowany Pańską poezją. Jeszcze tylko niech Pan co napisze o butach siedmiomilowych, siedmiu krasnoludkach i może Pan z Panem Kubusiem objeżdżać przedszkola z teatrzykiem kukiełkowym.

I proszę nie kłamać, że jest Panu miło, rąbnąłem Pan młotem w głowę tak, że cała noc w kucki Pan siedział i myślał, jak zemścić się na mnie, no i wymyślił Pan, sam Lucyfer nic gorszego od Pana nie wymyślił dla mnie, całe piekło tańcuje z radości za to Pańskie porównanie mnie z Panem Hushekiem. Do końca zżycia Panu tego nie wybaczę.

Adam Barycki
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25158
Przeczytał: 13 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 13:12, 22 Gru 2014    Temat postu:

Panie Barycki,
Społeczeństwo, identycznie jak człowiek nie jest przewidywalne w 100% tylko i wyłącznie dlatego, że Bóg dał człowiekowi matematyczną wolną wolę opisaną operatorami implikacji.

Masz pan tu kompletną algebrę Kubusia w trzech zdaniach:

Czy można napisać algebrę Kubusia nie atakując aktualnej logiki Ziemian?
Odpowiedź:
Nie, bo każde zdanie na temat AK to automatycznie atak na współczesną logikę matematyczną Ziemian. Wszystko mamy totalnie sprzeczne, każdą definicję i każde pojęcie, wyjątkiem jest kwantyfikator mały - jedynie to mamy w 100% wspólne.

Zauważcie panowie matematycy że najbardziej ogólna definicja zdania "Jeśli p to q" w świecie ludzi normalnych, 5-cio latków i humanistów jest taka:
Jeśli przyczyna p to skutek q

Możemy tu rozróżnić 3 przypadki:

1.
Jeśli zajdzie przyczyna p to na pewno => zajdzie skutek q
gdzie:
=> - warunek wystarczający
Przykład:
Jeśli zdasz egzamin to na pewno => dostaniesz komputer
E=>K
Zdanie egzaminu jest warunkiem wystarczającym => dla dostania komputera.
Zdanie egzaminu gwarantuje komputer.
Warunek wystarczający => to 100% wiedza kiedy w przyszłości na pewno => dostanę komputer, wiedza o tym, że jak zdam egzamin i nie dostanę komputera to ojciec jest kłamcą, czyli ojciec daje mi gwarancję matematyczną dostania komputera jak zdam egzamin.
Bez znaczenia jest tu rozstrzygnięcie w przyszłości. W chałupę tuż po wypowiedzeniu tej obietnicy może uderzyć piorun i wszystkich zabić, ojciec może okazać się kłamcą, wszystko to ma zerowe znaczenie dla warunku wystarczającego =>.
Warunek wystarczający => to 100% wiedza o tym kiedy w przyszłości muszę dostać komputer, natomiast rzeczywiste spełnienie tej obietnicy to rachunek prawdopodobieństwa, akurat w tym przypadku prawdopodobieństwo rzeczywistego spełnienia tej obietnicy jest bardzo wysokie np.99%.

2.
Jeśli zajdzie przyczyna p to może ~> zajść skutek q
gdzie:
~> - warunek konieczny
Przykład:
A.
Jeśli jutro będzie pochmurno to może ~> padać
CH~>P =1
Definicja warunku koniecznego ~> spełniona bo:
Chmury są warunkiem koniecznym ~> dla deszczu bo jak nie ma chmur to na pewno => nie pada
CH~>P = ~CH=>~P =1
Prawa strona jest prawdą:
C.
Jeśli nie ma chmur to na pewno => nie pada
~CH=>~P
.. zatem w zdaniu z lewej strony zachodzi warunek konieczny ~>
cnd
Leży tu w gruzach błędne przekonanie ziemskich matematyków, że zdania ze spójnikiem implikacyjnym „może” ~> nie mają wartości logicznej.
Prawo Kubusia to prawo matematyczne:
p~>q = ~p=>~q - proszę sobie sprawdzić rachunkiem zero-jedynkowym
Nasz przykład:
CH~>P = ~CH=>~P
gdzie:
Tożsamość logiczna „=” oznacza iż:
Zdanie prawdziwe po dowolnej stronie tożsamości wymusza zdanie prawdziwe po drugiej stronie.
Podobnie:
Zdanie fałszywe po dowolnej stronie tożsamości wymusza zdanie fałszywe po drugiej stronie

Wynika z tego że jeśli zdanie C jest dla wszystkich bezdyskusyjnie prawdziwe, to prawdziwe musi być zdanie A ze spójnikiem implikacyjnym „może” ~>, inaczej cała matematyka leży i kwiczy, jest fałszywa!

3.
Jeśli zajdzie przyczyna p to może ~~> zajść skutek q
gdzie:
~~> - naturalny spójnik "może"
Przykład:
Jeśli jutro będzie pochmurno to może ~~> nie padać
CH~~>~P = CH*~P =1
To zdanie jest prawdziwe na mocy naturalnego spójnika "może" ~~>, wystarczy sama możliwość zaistnienia

Zdanie 3 zakodowane warunkiem koniecznym ~> jest fałszywe:
CH~>~P=0 !
bo prawo Kubusia:
CH~>~P = ~CH=>P =0
Prawa strona jest fałszem bo stan nie ma chmur (~CH=1) i pada (P=1) nie ma prawa wystąpić.
~CH*P = (~CH=1)*(P=1) =0
Stąd zdanie 3 zakodowane warunkiem koniecznym ~> jest fałszywe

Koniec!
To jest cała algebra Kubusia dla zdań typu "Jeśli p to q"

Jak można do jasnej cholery uznać za prawdziwe jakiekolwiek zdanie "Jeśli p to q" w którym p jest bez związku z q?

Podstawowa definicja zdania "Jeśli p to q" wśród ludzi uczciwych i przyzwoitych, 5-cio latków i humanistów, jest taka:
Jeśli zajdzie przyczyna p to zajdzie skutek q

Zauważmy, że jeśli przyjmiemy iż w zdaniu "Jeśli p to q" poprzednik p jest TOTALNIE niezależny od następnika q (taka jest współczesna „matematyka” ziemian!) to zrobimy z tego zdania wychodek, gdzie wrzucać można dosłownie wszystko:
Jeśli 2+2=5 to kura jest psem
Jeśli kura jest psem to 2+2=4
Jeśli 2+2=4 to pies ma cztery łapy

Przecież to jest znana w schizofrenii sałatka słowna gdzie chory pieprzy sobie bez sensu co mu ślina na język przyniesie.
Sałatka słowna = schizofazja:
[link widoczny dla zalogowanych]

Tak więc choroba współczesnej logiki matematycznej ziemian została zdiagnozowana:
... to SHIZOFRENIA
Na szczęście w przeciwieństwie do schizofrenii istnieje skuteczny lek, który wyprowadzi współczesną logikę matematyczną do 100% zdrowia ... to algebra Kubusia.

Problem w tym, czy chory zechce poddać się leczeniu?
W schizofrenii wielu pacjentów leczonych jest przymusowo, bo wielu uważa się za zupełnie normalnych.

Przyjemnej lektury AK,
Kubuś
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25158
Przeczytał: 13 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 13:36, 22 Gru 2014    Temat postu:

Adam Barycki napisał:
Panie Komandorze, widzę, że przeszedł Pan już zdecydowanie na Algebrę Kubusia, tylko ta nieziemska matematyka pozwala na takie równanie: Plan Balcerowicza = brak siły sprawczej.

Adam Barycki

Algebra Kubusia jest nieziemska, bo jej autorem jest Bóg.
To dzięki matematycznej wolnej woli danej przez tą matematykę możliwe są wszelkie rewolucje, czyli wyjście poza ramy dowolnego systemu np. poza ramy absolutnie gównianej, ziemskiej logiki matematycznej.
Plan Balcerowicza mieści się w ramach algebry Kubusia, Balcerowicz miał za sobą wystarczające argumenty na TAK, aby społeczeństwo się na nie zgodziło - to że jakaś tam jednostka w rodzaju Pana Baryckiego mówi NIE dla Balcerowicza jest bez znaczenia - został Pan zmiażdżony przez Balcerowicza, zmiażdżona została Pana wizja jedynie słusznego planu Pana Baryckiego, który niechybnie zaprowadziłby nas do KRLD.
Ja wiem że Pana wizja jedynie słusznego ustroju politycznego to dyktator wiedzący o wszystkim i decydujący o wszystkim w rodzaju Stalina, Hitlera etc.
Im szybciej się Pan zorientujesz iż czasy ojca narodu minęły bezpowrotnie tym lepiej dla Pana.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
KROWA JAK SIĘ WSŁUCHAĆ
Gość






PostWysłany: Pon 13:49, 22 Gru 2014    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Panie Barycki,
Społeczeństwo, identycznie jak człowiek nie jest przewidywalne w 100% tylko i wyłącznie dlatego, że Bóg dał człowiekowi matematyczną wolną wolę opisaną operatorami implikacji.

Masz pan tu kompletną algebrę Kubusia w trzech zdaniach:

Czy można napisać algebrę Kubusia nie atakując aktualnej logiki Ziemian?
Odpowiedź:
Nie, bo każde zdanie na temat AK to automatycznie atak na współczesną logikę matematyczną Ziemian. Wszystko mamy totalnie sprzeczne, każdą definicję i każde pojęcie, wyjątkiem jest kwantyfikator mały - jedynie to mamy w 100% wspólne.

Zauważcie panowie matematycy że najbardziej ogólna definicja zdania "Jeśli p to q" w świecie ludzi normalnych, 5-cio latków i humanistów jest taka:
Jeśli przyczyna p to skutek q

Możemy tu rozróżnić 3 przypadki:

1.
Jeśli zajdzie przyczyna p to na pewno => zajdzie skutek q
gdzie:
=> - warunek wystarczający
Przykład:
Jeśli zdasz egzamin to na pewno => dostaniesz komputer
E=>K
Zdanie egzaminu jest warunkiem wystarczającym => dla dostania komputera.
Zdanie egzaminu gwarantuje komputer.
Warunek wystarczający => to 100% wiedza kiedy w przyszłości na pewno => dostanę komputer, wiedza o tym, że jak zdam egzamin i nie dostanę komputera to ojciec jest kłamcą, czyli ojciec daje mi gwarancję matematyczną dostania komputera jak zdam egzamin.
Bez znaczenia jest tu rozstrzygnięcie w przyszłości. W chałupę tuż po wypowiedzeniu tej obietnicy może uderzyć piorun i wszystkich zabić, ojciec może okazać się kłamcą, wszystko to ma zerowe znaczenie dla warunku wystarczającego =>.
Warunek wystarczający => to 100% wiedza o tym kiedy w przyszłości muszę dostać komputer, natomiast rzeczywiste spełnienie tej obietnicy to rachunek prawdopodobieństwa, akurat w tym przypadku prawdopodobieństwo rzeczywistego spełnienia tej obietnicy jest bardzo wysokie np.99%.

2.
Jeśli zajdzie przyczyna p to może ~> zajść skutek q
gdzie:
~> - warunek konieczny
Przykład:
A.
Jeśli jutro będzie pochmurno to może ~> padać
CH~>P =1
Definicja warunku koniecznego ~> spełniona bo:
Chmury są warunkiem koniecznym ~> dla deszczu bo jak nie ma chmur to na pewno => nie pada
CH~>P = ~CH=>~P =1
Prawa strona jest prawdą:
C.
Jeśli nie ma chmur to na pewno => nie pada
~CH=>~P
.. zatem w zdaniu z lewej strony zachodzi warunek konieczny ~>
cnd
Leży tu w gruzach błędne przekonanie ziemskich matematyków, że zdania ze spójnikiem implikacyjnym „może” ~> nie mają wartości logicznej.
Prawo Kubusia to prawo matematyczne:
p~>q = ~p=>~q - proszę sobie sprawdzić rachunkiem zero-jedynkowym
Nasz przykład:
CH~>P = ~CH=>~P
gdzie:
Tożsamość logiczna „=” oznacza iż:
Zdanie prawdziwe po dowolnej stronie tożsamości wymusza zdanie prawdziwe po drugiej stronie.
Podobnie:
Zdanie fałszywe po dowolnej stronie tożsamości wymusza zdanie fałszywe po drugiej stronie

Wynika z tego że jeśli zdanie C jest dla wszystkich bezdyskusyjnie prawdziwe, to prawdziwe musi być zdanie A ze spójnikiem implikacyjnym „może” ~>, inaczej cała matematyka leży i kwiczy, jest fałszywa!

3.
Jeśli zajdzie przyczyna p to może ~~> zajść skutek q
gdzie:
~~> - naturalny spójnik "może"
Przykład:
Jeśli jutro będzie pochmurno to może ~~> nie padać
CH~~>~P = CH*~P =1
To zdanie jest prawdziwe na mocy naturalnego spójnika "może" ~~>, wystarczy sama możliwość zaistnienia

Zdanie 3 zakodowane warunkiem koniecznym ~> jest fałszywe:
CH~>~P=0 !
bo prawo Kubusia:
CH~>~P = ~CH=>P =0
Prawa strona jest fałszem bo stan nie ma chmur (~CH=1) i pada (P=1) nie ma prawa wystąpić.
~CH*P = (~CH=1)*(P=1) =0
Stąd zdanie 3 zakodowane warunkiem koniecznym ~> jest fałszywe

Koniec!
To jest cała algebra Kubusia dla zdań typu "Jeśli p to q"

Jak można do jasnej cholery uznać za prawdziwe jakiekolwiek zdanie "Jeśli p to q" w którym p jest bez związku z q?

Podstawowa definicja zdania "Jeśli p to q" wśród ludzi uczciwych i przyzwoitych, 5-cio latków i humanistów, jest taka:
Jeśli zajdzie przyczyna p to zajdzie skutek q

Zauważmy, że jeśli przyjmiemy iż w zdaniu "Jeśli p to q" poprzednik p jest TOTALNIE niezależny od następnika q (taka jest współczesna „matematyka” ziemian!) to zrobimy z tego zdania wychodek, gdzie wrzucać można dosłownie wszystko:
Jeśli 2+2=5 to kura jest psem
Jeśli kura jest psem to 2+2=4
Jeśli 2+2=4 to pies ma cztery łapy

Przecież to jest znana w schizofrenii sałatka słowna gdzie chory pieprzy sobie bez sensu co mu ślina na język przyniesie.
Sałatka słowna = schizofazja:
(-)

Tak więc choroba współczesnej logiki matematycznej ziemian została zdiagnozowana:
... to SHIZOFRENIA
Na szczęście w przeciwieństwie do schizofrenii istnieje skuteczny lek, który wyprowadzi współczesną logikę matematyczną do 100% zdrowia ... to algebra Kubusia.

Problem w tym, czy chory zechce poddać się leczeniu?
W schizofrenii wielu pacjentów leczonych jest przymusowo, bo wielu uważa się za zupełnie normalnych.

Przyjemnej lektury AK,
Kubuś



No to proponuję uznać że Żydzi są schizofrenikami. To już było, ale teraz jest więcej dowodów, że Żydzi są chorzy. Żydzi i Balcerowicz.
Oczywiście ja też jestem schizofrenikiem, stałem się samotny, miewam napady pustego śmiechu, nie prowadzę dochodowej działalności mimo wysokiego wykształcenia i osiągnięć biznesowych. Miewam dziwne teorie na temat Boga i umysłu, nie wierzę w sojną cząstkę Higgsa ani w logikę instytucji małżeństwa i sakramentów pokuty. Na pewno jestem chory na społeczeństwo nieschizofreniczne.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Adam Barycki
Gość






PostWysłany: Pon 15:21, 22 Gru 2014    Temat postu:

Panie Komandorze, teraz po intensywnym kursie Algebry Kubusia, nareszcie już wiem, że majdany były spowodowane wolną wolą stworzoną przez boską matematykę, a plany Balcerowicza mają boskiej matematyki argumenty na tak, aby wolna wola boża zgadzała się z nimi. Teraz już wszystko jest jasne, rozumiem Pana, po prostu bóg tak chciał, a z bogiem nie można się nie zgadzać. Powinien Pan, Panie Komandorze, zapoznać się bliżej z naszym tu ściśle matematycznie filozofującym Panem Dyszyńskim, On podobnie jak Pan, również uważa, że rzeczywistość jest tak bardzo złożona i skomplikowana, że w żadnym wypadku nie może być deterministyczna. A plany Balcerowiczów wywołują tak różne skutki i same ulegają tak wielu wpływom, że ocenić ich jednoznacznie nie sposób i dobre są, a czasem nawet się zdarzyć może, że i co złego niechcąco spowodować mogą, jak to w życiu, raz bóg daje, a raz odbiera i nic na to stary komuch poradzić nie może. Choć właściwie, jedno może, przestać nazywać siebie starym komuchem.

Adam Barycki
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Komandor
Gość






PostWysłany: Pon 16:15, 22 Gru 2014    Temat postu:

To co wypisujesz to problemy logiki filozoficznej a nie matematycznej.
Swego rodzaju scholastyka.



Cytat:
Jeśli 2+2=5 to kura jest psem
Jeśli kura jest psem to 2+2=4
Jeśli 2+2=4 to pies ma cztery łapy


Logika matematyczna nie zajmuje się takimi zdaniami bo nie zajmuje się kurami i psami.

Żaden matematyk nie sformułuje takiego zdania. Nawet w obszarze matematycznych pojęć.

Czyli nie sformuje i nie będzie badał prawdziwości zdania:

Jeżeli liczny pierwsze dzielą się przez 1 samą siebie to pole koła wynosi 2*pi*r^2.
Tak samo fizyk nie sformuje zdania i nie będzie rozważał prawdziwości zdania: jeżeli obiekt porusza się ruchem jednostajnym to kwazar emituje fale radiowe.

Bo by wyszedł na idiotę albo na filozofa dzielącego włos na czworo a nie matematyka czy fizyka.

I raczej jak już to w matematyce ma większe znaczenie implikacja logiczna a nie materialna.

Inne sprzeczności logiki formalnej z rzeczywistością, które Pan namiętnie krytykujesz ale też i postulaty dotyczące żeby wprowadzić implikacje z określeniem "możliwe jest" załatwia logika rozmyta czy też wielowartościowa.

A Twoje, Kubusiu mędrkowanie jest niczym innym jak próbą sprowadzenia do absurdu czegoś co jest tylko szczególnym i wyidealizowanym przypadkiem stworzonym na gruncie filozofii czyli nauki humanistycznej, poprzez wskazanie paradoksów jak się w ten szczególny przypadek podstawi wzięte od pogana do Iwana zdania z języka potocznego. Z różnych dziedzin i nie mających między sobą żadnych powiązań przyczynowo skutkowych i innych.
I faktycznie takimi perełkami zajmuje się logika formalna (filozoficzna) ale nie matematyczna.
A logika matematyczna powstała właśnie, jako dział matematyki, dopiero w XIX wieku, właśnie dlatego, że ta formalna zajmowała się absurdami.

Tu masz dość prosto o logice matematycznej:

(....)matemaks.pl/logika.php?tid=1101

Jak widać nie ma tam żadnych zdań o kotach, psach, deszczu i pójściu do kina.

Dlatego praktycznie Logika formalna nie jest wykładana jako osobny przedmiot na kierunkach ścisłych i technicznych. Piszę praktycznie bo gdzieś może się zdarzyć, że gdzieś było inaczej.

Za to szczególnie na politechnikach jest wykładana logika rozmyta oraz wielowartościowa. Bardzo też lubiane przez fizyków. Bo faktycznie obserwacje przyrody wskazują, że logika dwuwartościowa nawet ta matematyczna nie zawsze odpowiada rzeczywistości.
I w słuszność prawa wyłączonego środka powątpiewał jeden z ojców logiki klasycznej Arystoteles.

Cytat:
Klasyczna logika bazuje na dwóch wartościach reprezentowanych najczęściej przez: 0 i 1 lub prawda i fałsz. Granica między nimi jest jednoznacznie określona i niezmienna. Logika rozmyta stanowi rozszerzenie klasycznego rozumowania na rozumowanie bliższe ludzkiemu. Wprowadza ona wartości pomiędzy standardowe 0 i 1; ‘rozmywa’ granice pomiędzy nimi dając możliwość zaistnienia wartościom z pomiędzy tego przedziału (np.: prawie fałsz, w połowie prawda).
[...]

Logika rozmyta jest stosowana wszędzie tam, gdzie użycie klasycznej logiki stwarza problem ze względu na trudność w zapisie matematycznym procesu lub gdy wyliczenie lub pobranie zmiennych potrzebnych do rozwiązania problemu jest niemożliwe. Ma szerokie zastosowanie w różnego rodzaju sterownikach. Sterowniki te mogą pracować w urządzeniach tak pospolitych jak lodówki czy pralki, jak również mogą być wykorzystywane do bardziej złożonych zagadnień jak przetwarzanie obrazu, rozwiązywanie problemu korków ulicznych czy unikanie kolizji. Sterowniki wykorzystujące logikę rozmytą są również używane na przykład w połączeniu z sieciami neuronowymi.






(....)isep.pw.edu.pl/ZakladNapedu/dyplomy/fuzzy/


A logika wielowartościowa nawet ta filozoficzna operująca zdaniami rozwiązuje wiele Twoich dylematów Kubusiu:

Cytat:
Główna inspiracją zbudowania przez Łukasiewicza logiki trójwartościowej były rozważania dotyczące determinizmu. Zdania, które dotyczyły przyszłości mogły przyjmować jedną z trzech wartości logicznych. I tak:
0 - przyjmują te zdania, dla których istnieje obecnie przyczyna wykluczająca ich zajście;
1- przyjmują te zdania, dla których istnieje obecnie przyczyna powodująca ich zajście
1/2 -przyjmują te zdania, dla których nie istnieje obecnie przyczyna powodująca ich zajście, ani też przyczyna wykluczająca ich zajście.

Ex.12 Weźmy przykład zdań dotyczących przyszłości i oceńmy je pod względem wartości logicznych. Niech
p = ”Ziemia będzie kulista”;
q = ” Ziemia będzie nieruchoma”
r = „Ludzie w 2100 r. pobudują osiedla na Marsie”
a) zdanie „p” jest prawdziwe, gdyż istnieje obecnie przyczyna powodująca zajście zdarzenia, że Ziemia jest kulista
b) zdanie „q” jest fałszywe, gdyż istnieje obecnie przyczyna wykluczająca zajście zdarzenia że Ziemia jest nieruchoma”
c) r jest niezdeterminowane, czyli posiada wartość 1/2, gdyż nie istnieje obecnie przyczyna powodująca zajście zdarzenia budowania osiedli przez ludzi na Marsie, ani też przyczyna wykluczająca zajście takiego zdarzenia.


(...) wkuwanko.pl/informatyka/informatyka-logika-wyklady---logika-wielowartoSciowa_18_1596.html

Reasumując Kubusiu to klasyczna logika formalna jest w pewnym sensie u ziemian przeżytkiem. Źle, nie przeżytkiem tylko pewną podstawą poziomem góra dla liceum. I sprawdza się tylko w z góry ustalonych, wyidealizowanych ramach. Tak jak nadal uczy się mechaniki Newtona a nawet stosuje pomimo, że już wszyscy wiedzą, że nie oddaje ona rzeczywistości. Jednak stanowi ona wystarczające przybliżenie i jest "wystarczająco prawdziwa" dla małych prędkości. I ten, kto próbuje ją obalić bo nie sprawdza się dla wielkich prędkości, albo w silnych polach grawitacyjnych jest ignorantem, który nie wie, że istnieje już relatywistyczna a dla innych warunków (mikroświata) kwantowa.

I podobnie Ty Kubusiu, wydaje się liznąłeś coś tam z logiki formalnej, coś nie do końca zrozumiałeś i nagle odkryłeś, że można sprowadzić ją do absurdu podstawiając jakieś zdania od sasa do lasa.
A tak faktycznie ta formalna działa. Tylko, że ona dlatego jest formalna, że nie zajmuje się dociekaniem ani ocenami co do prawdziwości zdań prostych (składowych) ani ich faktycznymi relacjami w rzeczywistości. Dla niej równie dobre to, że pies ma 6 nóg jest prawdą jak i fałszem. I nie istotna jest faktyczna zależność ilości nóg u psa a budową księżyca.

Ale już matematyczna oraz te wielowartościowe i rozmyte szczególnie używane w fizyce czy technice oceniają prawdziwość zdań składowych i dbają o to aby przy budowaniu złożonych istniał chociażby przypuszczalny związek. I zdanie złożone, hipoteza, twierdzenie, prawo zostaje uznana za fałszywą nie tylko gdy formalnie z tabelki wartości wyjdzie, że zdanie złożone jest fałszywe ale również wówczas kiedy nie ma związku między zdaniami składowymi.

A oprócz klasycznej logiki i tych przeze mnie podanych istnieje jeszcze wiele innych i to w filozofii. Np. logika intucjonistyczna (jest również używana w logice matematycznej). Ta neguje nie tylko prawo wyłączonego środka ale i wiele innych aksjomatów logiki formalnej jak silne prawo podwójnego przeczenia, silne prawo kontrapozycji, jedno z praw transpozycji czy pierwsze prawo de Morgana.
Tak, że Kubusiu drogi, Twoja logika jest zwyczajnie naiwnym wyważaniem dawno już otwartych drzwi i krytyką tego co już dawno zostało skrytykowane. I od dawna jest zmieniane a raczej uzupełniane i poszerzane.
Na dodatek oparte na niepełnym rozumieniu nawet tej logiki, którą się krytykuje.

Co widać na tym absurdalnym łączeniu niepowiązanych ze sobą zdań z odległych dziedzin.
To trochę tak jak obliczanie prawdopodobieństwa zależnego wygranej w totolotka od złamania nogi i obalenie tym sposobem sensu probabilistyki i dalej całej matematyki.

Ale nawet w przykładach gdzie istnieje pewna zależność i związek nie dajesz rady jak tą obietnicą ojca dla dziecka.

"Jak (Jeżeli) zjesz zupę to dostaniesz lizaka"

Gdzie wdajesz się w jakieś determinizmy matematyczne i inne absurdy.
A ten przykład na gruncie nawet tej niedoskonalej logiki formalnej jest jasny jak sznurek w kieszeni. I idealnie odpowiada macierzy wartości dla implikacji materialnej.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Komandor
Gość






PostWysłany: Pon 16:35, 22 Gru 2014    Temat postu:

Zapomniałem dodać:

Cytat:
Jak można do jasnej cholery uznać za prawdziwe jakiekolwiek zdanie "Jeśli p to q" w którym p jest bez związku z q?


Z tym się Tobą Kubusiu zgadzam całkowicie. Praktycznie sam dałeś sobie odpowiedź na wartość Twoich absurdalnych przykładów.
Dlatego właśnie logika matematyczna, ani ta używana w fizyce nie rozważa prawdziwości zdań które nie są z sobą powiązane. To rola, jeśli już humanistycznej logiki formalnej będącej częścią filozofii nie matematyki. I nawet w nowoczesnej filozofii obecnie negowane (tak gwoli uczciwości co do tej nauki)
W matematyce i w fizyce zdanie p=>q jeżeli nie można wykazać związku p z q jest nie tyle nieprawdziwe co pozbawione sensu (logicznego również) i jako pozbawione sensu odrzucane jako błędne (fałszywe) chociaż formalnie by bylo prawdziwe.

Ale to nie Ty odkryłeś Kubusiu tylko wielu, wielu Ziemian przed Tobą.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Agent Tomek
Gość






PostWysłany: Pon 17:23, 22 Gru 2014    Temat postu:

Zalecam Hushek’u zbanowanie niejakiego Komandora ponieważ przywołał demona irracjonalizmu do tego, jakże szlachetnego, wątku!
Krowa, to mały miki, wobec determinacji Kubusia … :(
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
AGAFIA
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 20 Paź 2014
Posty: 1702
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 17:57, 22 Gru 2014    Temat postu:

Cytat:
Agafia póki co milczy


Czasem wolę, bo co zostaje ..
Się siłować na bluzgi, tudzież z oczywistościami?
Ludzie mają różne zdania, to akurat nic odkrywczego.
Jeden z naszych kolegów mieszka w Rosji, może nawet sam jest Rosjaninem, nie chciałam Go w żaden sposób dotknąć, obrazić..Ale też nie mam zamiaru udawać, że nie dostrzegam tej całej niemocy pseudo supermocarstwa. I my pewnie byśmy się dogadali, ale nie, bo nie brak tutaj, w dyskusji znaczy, markietanek, a to już ogólnie dno jest.
I co więcej pisać, przekonywać..
Że nie jestem rusofobem, banderówką, naziolem tudzież szmatą jak to nasz elokwentny i każdym wulgaryzmem Tomuś zbulwersowany, stara się dowodzić.
Po co?
Możemy się pięknie różnić w poglądach z Nickiem, Komandorem..nawet brudziem...Reszta to beton.
Staniesz przed ścianą i będziesz jej tłumaczył by się przesunęła?
No właśnie..
Robimy z Papą bigos, popijamy po łyku Kijafa i jest dobrze.
Kilka domków od nas żyje rodzina, z obecnie pięciorgiem drobiazgu.
Znam ten dom na wskroś bo dzieckiem będąc babci Ż. nosiliśmy ciuchy itd.Bieda i to taka od pokoleń uwiła sobie u nich gniazdo. Kołdry i koce w okiennice wkładają żeby zimno nie przenikało. Po chrust do lasu chodzą żeby mieć czym w piecu napalić.
I u Ciebie Hushek to samo się dzieje..
Jaki sens więc poświęcać energię baryckim, multimiliarderom, naukowcom, psychologom, historykom, matematykom, fizjologom, no nie wiem co dodać, bo przecież barycki jest naj..
Jaki sens szarpać się z agentem, kiedy za płotem dzieją się poważniejsze sprawy?
Żaden. Niech sobie chłopaki pozostaną królami internetu, życie toczy się dalej...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Komandor
Gość






PostWysłany: Pon 18:15, 22 Gru 2014    Temat postu:

AGAFIA napisał:

Jaki sens więc poświęcać energię baryckim, multimiliarderom, naukowcom, psychologom, historykom, matematykom, fizjologom, no nie wiem co dodać, bo przecież barycki jest naj..


No trochę przesadziłaś, Od nauki, psychologii, matematyki (nie do końca bo cię w sklepie przy zakupach dopadnie), historii (też nie do końca bo ktoś ci coś wypomni) od biedy uciekniesz ale od fizjologii się nie da :nie: Ta potrafi dopaść w najbardziej nieoczekiwanym momencie :oops: :rotfl:
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Agent Tomek
Gość






PostWysłany: Pon 18:52, 22 Gru 2014    Temat postu:

AGAFIA napisał:
I co więcej pisać, przekonywać..
No właśnie, do czego przekonujesz?

AGAFIA napisał:
Możemy się pięknie różnić w poglądach z Nickiem, Komandorem..nawet brudziem...

AGAFIA napisał:
No i po kiego judzisz mentalny nędzarzu?
Czym się karmisz moralna wywłoko, tym że komuś tam przykro, bo jeszcze komuś innemu jest przykro, a nie powinno?
Będziesz teraz się karmił, podsrywał i dolewał oliwy do ognia?
Wiesz co? A spierdalaj mendo.

brudzio napisał:
Upojona winem suka pała taką miłością, że stojąc w rozkroku może najwyżej spłynąć mocznikiem na uwiędłą facjatę oblubieńca Baryckiego. Pani Luzik z niecierpliwością żesz oczekuje wysyłając już nie pierwszej świeżości feromony wgryzających się weń zgłodniałych, niekarmionych od co najmniej trzech dni zapchlonych kundli udając młodą jurną samkę coby i cuchnące kundle poczuły się chwilę w ekstazie jak za dawnych młodych lat.
Wszak to ino imaginacyje. Wódko pozwól żyć!
Zaiste, piękna różnica, a Brudzio nawet przeprosił!
Pomyliłaś adresy Agafio, wróć na NIE królowo internetu, tam będziesz adekwatna …
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Adam Barycki
Gość






PostWysłany: Pon 19:23, 22 Gru 2014    Temat postu:

Pani Agafio, ja Panią doskonale rozumiem, ja też bardzo lubię Pana Piotra, ale tak jak i Pani, nie mogę przedkładać osobistych sympatii ponad prawdę, a prawda jest taka, że Pan Piotr sra w krzaki za chałupą, a my pomimo sympatii, musimy odrzucić precz nasze osobiste sympatie i ostrzec Europę, przed Panem Piotrem, inaczej zasra nam nasze wypielęgnowane ogródki i zrekultywowane miejskie starówki.

Adam Barycki
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Adam Barycki
Gość






PostWysłany: Pon 19:27, 22 Gru 2014    Temat postu:

PS. Niechże Pani sobie tylko pomyśli, jak wielka trauma dopadłaby Pana Husheka, gdyby tak zobaczył na zrekultywowanym bruku starówki posadzoną przez Pana Piotra kupę.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25158
Przeczytał: 13 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 19:44, 22 Gru 2014    Temat postu:

Komandor napisał:

To co wypisujesz to problemy logiki filozoficznej a nie matematycznej.
Swego rodzaju scholastyka.
Cytat:
Jeśli 2+2=5 to kura jest psem
Jeśli kura jest psem to 2+2=4
Jeśli 2+2=4 to pies ma cztery łapy

Logika matematyczna nie zajmuje się takimi zdaniami bo nie zajmuje się kurami i psami.
Żaden matematyk nie sformułuje takiego zdania. Nawet w obszarze matematycznych pojęć.
Czyli nie sformuje i nie będzie badał prawdziwości zdania:
Jeżeli liczny pierwsze dzielą się przez 1 samą siebie to pole koła wynosi 2*pi*r^2.
Tak samo fizyk nie sformuje zdania i nie będzie rozważał prawdziwości zdania: jeżeli obiekt porusza się ruchem jednostajnym to kwazar emituje fale radiowe.
Bo by wyszedł na idiotę albo na filozofa dzielącego włos na czworo a nie matematyka czy fizyka.

Znaczy się podręczniki matematyczne dla LO w zakresie wykładów na temat logiki matematycznej to najzwyklejszy idiotyzm - tu się zgadzamy w 100%.

Przykład debilizmu matematycznego zaczerpniętego z aktualnego podręcznika „matematyki” do I klasy LO.
[link widoczny dla zalogowanych]
Jeśli pies ma osiem łap, to Księżyc krąży wokół Ziemi
cnd

Komandor napisał:

I raczej jak już to w matematyce ma większe znaczenie implikacja logiczna a nie materialna.

… a co jest fundamentem jakiejkolwiek logiki w matematyce ziemian jak nie tabela zero-jedynkowa implikacji rozumiana dokładnie tak jak w implikacji materialnej.
Implikacja logiczna to też logika formalna bez żadnego związku z naturalną logiką człowieka, logiką wszystkich 5-cio latków i humanistów - dokładnie dlatego nosi to gówno nazwę „logiki formalnej”.
Komandor napisał:

Inne sprzeczności logiki formalnej z rzeczywistością, które Pan namiętnie krytykujesz ale też i postulaty dotyczące żeby wprowadzić implikacje z określeniem "możliwe jest" załatwia logika rozmyta czy też wielowartościowa.

W naszym Wszechświecie nie ma żadnych logik wielowartościowych, jest wyłącznie logika dwuwartościowa, algebra Kubusia, której póki co Ziemianie totalnie nie rozumieją - ty jesteś najlepszym tego przykładem - o czym będzie za chwilę na twoim zdaniu.
Dowód:
Podaj choć jeden przykład programu komputerowego (choćby najprostszego) działający o jakąkolwiek logikę inna niż logika dwuwartościowa - choćbyś pękł nigdy go nie podasz.
Komandor napisał:

A Twoje, Kubusiu mędrkowanie jest niczym innym jak próbą sprowadzenia do absurdu czegoś co jest tylko szczególnym i wyidealizowanym przypadkiem stworzonym na gruncie filozofii czyli nauki humanistycznej, poprzez wskazanie paradoksów jak się w ten szczególny przypadek podstawi wzięte od pogana do Iwana zdania z języka potocznego. Z różnych dziedzin i nie mających między sobą żadnych powiązań przyczynowo skutkowych i innych.
I faktycznie takimi perełkami zajmuje się logika formalna (filozoficzna) ale nie matematyczna.
A logika matematyczna powstała właśnie, jako dział matematyki, dopiero w XIX wieku, właśnie dlatego, że ta formalna zajmowała się absurdami.

Tu masz dość prosto o logice matematycznej:

(....)matemaks.pl/logika.php?tid=1101

Jak widać nie ma tam żadnych zdań o kotach, psach, deszczu i pójściu do kina.

Dlatego praktycznie Logika formalna nie jest wykładana jako osobny przedmiot na kierunkach ścisłych i technicznych. Piszę praktycznie bo gdzieś może się zdarzyć, że gdzieś było inaczej.

Powtarzam:
Przykład debilizmu matematycznego zaczerpniętego z aktualnego podręcznika „matematyki” do I klasy LO.
[link widoczny dla zalogowanych]
Jeśli pies ma osiem łap, to Księżyc krąży wokół Ziemi
cnd

Komandor napisał:

Za to szczególnie na politechnikach jest wykładana logika rozmyta oraz wielowartościowa. Bardzo też lubiane przez fizyków. Bo faktycznie obserwacje przyrody wskazują, że logika dwuwartościowa nawet ta matematyczna nie zawsze odpowiada rzeczywistości.
I w słuszność prawa wyłączonego środka powątpiewał jeden z ojców logiki klasycznej Arystoteles.

Kończyłem elektronikę na Politechnice Warszawskiej i wiem lepiej co tam jest wykładane:
1.
Absolutne zero-jakiejkolwiek logiki formalnej typu: zdanie prawdziwe/fałszywe, kwantyfikator etc
2.
Absolutne zero na temat operatorów implikacji!
Dlaczego?
Bo implikacja to matematyczny opis wolnej woli w świecie istot żywych - czyli absolutny IDIOTYZM w obszarze programowania komputerów.
Żaden programista nigdy w przeszłości, i nigdy w przyszłości nie użyje operatora implikacji bo każdy program natychmiast się tu rozkraczy (pójdzie w maliny).
3.
Te prawa matematyczne:
p+~p=1
p*~p =0
to absolutny fundament jedynej poprawnej logiki matematycznej w naszym wszechświecie - algebry Kubusia.
Każdy kto podniesie na nie rękę jest matematycznym debilem, totalnie nie rozumiejącym logiki matematycznej!
4.
Oczywiście wątpliwości Arystotelesa to zamierzchła przeszłość - nie było wtedy algebry Kubusia która wszystko wyjaśnia, na dodatek na poziomie 5-cio latka.
[quote="Komandor"]
Cytat:
Klasyczna logika bazuje na dwóch wartościach reprezentowanych najczęściej przez: 0 i 1 lub prawda i fałsz. Granica między nimi jest jednoznacznie określona i niezmienna. Logika rozmyta stanowi rozszerzenie klasycznego rozumowania na rozumowanie bliższe ludzkiemu. Wprowadza ona wartości pomiędzy standardowe 0 i 1; ‘rozmywa’ granice pomiędzy nimi dając możliwość zaistnienia wartościom z pomiędzy tego przedziału (np.: prawie fałsz, w połowie prawda).
[...]
Logika rozmyta jest stosowana wszędzie tam, gdzie użycie klasycznej logiki stwarza problem ze względu na trudność w zapisie matematycznym procesu lub gdy wyliczenie lub pobranie zmiennych potrzebnych do rozwiązania problemu jest niemożliwe. Ma szerokie zastosowanie w różnego rodzaju sterownikach. Sterowniki te mogą pracować w urządzeniach tak pospolitych jak lodówki czy pralki, jak również mogą być wykorzystywane do bardziej złożonych zagadnień jak przetwarzanie obrazu, rozwiązywanie problemu korków ulicznych czy unikanie kolizji. Sterowniki wykorzystujące logikę rozmytą są również używane na przykład w połączeniu z sieciami neuronowymi.

(....)isep.pw.edu.pl/ZakladNapedu/dyplomy/fuzzy/
A logika wielowartościowa nawet ta filozoficzna operująca zdaniami rozwiązuje wiele Twoich dylematów Kubusiu:
Cytat:
Główna inspiracją zbudowania przez Łukasiewicza logiki trójwartościowej były rozważania dotyczące determinizmu. Zdania, które dotyczyły przyszłości mogły przyjmować jedną z trzech wartości logicznych. I tak:
0 - przyjmują te zdania, dla których istnieje obecnie przyczyna wykluczająca ich zajście;
1- przyjmują te zdania, dla których istnieje obecnie przyczyna powodująca ich zajście
1/2 -przyjmują te zdania, dla których nie istnieje obecnie przyczyna powodująca ich zajście, ani też przyczyna wykluczająca ich zajście.

Poproszę o podanie tabeli prawdy dla tej twojej zakichanej logiki wielowartościowej :)
Oczywiście padasz tu na pysk, nie podasz takowej bo się zbłaźnisz.
Powtarzam:
W naszym wszechświecie nie ma żadnych logik wielowartościowych, z faktu że przejście ze stanu A do stanu B następuje po dowolnej krzywej (logiki rozmyte) nie wynika że istnieją jakiekolwiek logiki wielowartościowe.
Podobnie, z faktu że teoretycznie mamy do dyspozycji nieskończenie wiele kolorów nie wynika iż nasz Wszechświat nie jest dwuwartościowy.

Jakie wartości logiczne masz w tej swojej zakichanej logice wielowartościowej?
0 - fałsz
1 - prawda
… i co dalej?
0/0 - półfałsz
0/1 - półprawda?
Poproszę o podanie wszystkich możliwych operatorów logicznych w logice choćby 3-wartosciowej - leżymy i kwiczymy, zgadza się?

Komandor napisał:

Cytat:

Ex.12 Weźmy przykład zdań dotyczących przyszłości i oceńmy je pod względem wartości logicznych. Niech
p = ”Ziemia będzie kulista”;
q = ” Ziemia będzie nieruchoma”
r = „Ludzie w 2100 r. pobudują osiedla na Marsie”
a) zdanie „p” jest prawdziwe, gdyż istnieje obecnie przyczyna powodująca zajście zdarzenia, że Ziemia jest kulista
b) zdanie „q” jest fałszywe, gdyż istnieje obecnie przyczyna wykluczająca zajście zdarzenia że Ziemia jest nieruchoma”
c) r jest niezdeterminowane, czyli posiada wartość 1/2, gdyż nie istnieje obecnie przyczyna powodująca zajście zdarzenia budowania osiedli przez ludzi na Marsie, ani też przyczyna wykluczająca zajście takiego zdarzenia.

(...) wkuwanko.pl/informatyka/informatyka-logika-wyklady---logika-wielowartoSciowa_18_1596.html

Reasumując Kubusiu to klasyczna logika formalna jest w pewnym sensie u ziemian przeżytkiem. Źle, nie przeżytkiem tylko pewną podstawą poziomem góra dla liceum. I sprawdza się tylko w z góry ustalonych, wyidealizowanych ramach. Tak jak nadal uczy się mechaniki Newtona a nawet stosuje pomimo, że już wszyscy wiedzą, że nie oddaje ona rzeczywistości. Jednak stanowi ona wystarczające przybliżenie i jest "wystarczająco prawdziwa" dla małych prędkości. I ten, kto próbuje ją obalić bo nie sprawdza się dla wielkich prędkości, albo w silnych polach grawitacyjnych jest ignorantem, który nie wie, że istnieje już relatywistyczna a dla innych warunków (mikroświata) kwantowa.

I podobnie Ty Kubusiu, wydaje się liznąłeś coś tam z logiki formalnej, coś nie do końca zrozumiałeś i nagle odkryłeś, że można sprowadzić ją do absurdu podstawiając jakieś zdania od sasa do lasa.
A tak faktycznie ta formalna działa. Tylko, że ona dlatego jest formalna, że nie zajmuje się dociekaniem ani ocenami co do prawdziwości zdań prostych (składowych) ani ich faktycznymi relacjami w rzeczywistości. Dla niej równie dobre to, że pies ma 6 nóg jest prawdą jak i fałszem. I nie istotna jest faktyczna zależność ilości nóg u psa a budową księżyca.

Ale już matematyczna oraz te wielowartościowe i rozmyte szczególnie używane w fizyce czy technice oceniają prawdziwość zdań składowych i dbają o to aby przy budowaniu złożonych istniał chociażby przypuszczalny związek. I zdanie złożone, hipoteza, twierdzenie, prawo zostaje uznana za fałszywą nie tylko gdy formalnie z tabelki wartości wyjdzie, że zdanie złożone jest fałszywe ale również wówczas kiedy nie ma związku między zdaniami składowymi.

A oprócz klasycznej logiki i tych przeze mnie podanych istnieje jeszcze wiele innych i to w filozofii. Np. logika intucjonistyczna (jest również używana w logice matematycznej). Ta neguje nie tylko prawo wyłączonego środka ale i wiele innych aksjomatów logiki formalnej jak silne prawo podwójnego przeczenia, silne prawo kontrapozycji, jedno z praw transpozycji czy pierwsze prawo de Morgana.
Tak, że Kubusiu drogi, Twoja logika jest zwyczajnie naiwnym wyważaniem dawno już otwartych drzwi i krytyką tego co już dawno zostało skrytykowane. I od dawna jest zmieniane a raczej uzupełniane i poszerzane.
Na dodatek oparte na niepełnym rozumieniu nawet tej logiki, którą się krytykuje.

Co widać na tym absurdalnym łączeniu niepowiązanych ze sobą zdań z odległych dziedzin.
To trochę tak jak obliczanie prawdopodobieństwa zależnego wygranej w totolotka od złamania nogi i obalenie tym sposobem sensu probabilistyki i dalej całej matematyki.

Wszystko co wyżej to DEBILIZM, bo w naszym wszechświecie istnieje wyłącznie JEDNA logika matematyczna - to logika dwuwartościowa - algebra Kubusia.
Algebra Kubusia ma ZERO wspólnego z jakakolwiek logika formalna Ziemian, bowiem algebra Kubusia to naturalna, matematyczna logika każdego człowieka z Komandorem na czele.
Ty też komandorze jesteś naturalnym ekspertem algebry Kubusia, inaczej twoja komunikacje ze światem ludzi uczciwych i przyzwoitych, 5-cio latków i humanistów, nie byłaby możliwa.
Komandor napisał:

Ale nawet w przykładach gdzie istnieje pewna zależność i związek nie dajesz rady jak tą obietnicą ojca dla dziecka.

"Jak (Jeżeli) zjesz zupę to dostaniesz lizaka"

Gdzie wdajesz się w jakieś determinizmy matematyczne i inne absurdy.
A ten przykład na gruncie nawet tej niedoskonalej logiki formalnej jest jasny jak sznurek w kieszeni. I idealnie odpowiada macierzy wartości dla implikacji materialnej.

Błądzisz synu, błądzisz …

Twoje zdanie to typowa obietnica z która doskonale sobie radzi każdy 5-cio latek, ekspert algebry Kubusia.

Matematyczna definicja obietnicy:
Jeśli dowolny warunek to nagroda
W=>N = ~W~>~N
gdzie:
=> - warunek wystarczający
~> - warunek konieczny
Matematyczny związek tych warunków:
p=>q = ~p~>~Q

Na mocy definicji dowolna obietnica to bezdyskusyjna implikacja prosta, czego dowodem są miliony przykładów w Wikipedii.

Weźmy na przykład identyczne zdanie (obietnicę) zaczerpnięte z Biblii:

Chrystus:
A.
Kto wierzy we mnie będzie zbawiony
W=>Z
Wiara w Chrystusa jest warunkiem wystarczającym => dla zbawienia.
Każdy kto wierzy ma matematyczną gwarancję => zbawienia.
Wynika z tego fałszywość kontrprzykładu dla zdania A, zdanie B
B.
Kto wierzy we mnie może ~~> nie być zbawiony
W~~>~Z =0
Chrystus który pośle w niego wierzącego do piekła jest oczywistym kłamcą.

Komandor:
… a jak kto nie wierzy Panie?
Chrystus:
Prawo Kubusia:
W=>Z = ~W~>~Z
stąd mamy zdanie C.
C.
Komandorze, kto nie wierzy we mnie na 100% nie zostanie zbawiony (pójdzie do piekła)

… i co Komandorze?
Ugięły się pod tobą nogi (zakładam że jesteś ateistą)
Nie bój żaby, bo to może być blef Chrystusa do którego, identycznie jak człowiek, ma święte prawo!
Oczywiście tu Chrystus, podobnie jak człowiek, może sobie pieprzyć co mu ślina na język przyniesie np.
na 100% pójdzie do piekła = z całą pewnością pójdzie do piekła = bez cienia wątpliwości pójdzie do piekła …etc.

Na mocy definicji Komandorze, obojętne co Chrystus nie powie zadnie C musisz kodować warunkiem wystarczającym ~>!
… czyli Chrystus, identycznie jak każdy człowiek może wykonać karę (posłać cie do piekła), ale nie musi tego robić!
… obojętne co by nie zrobił kłamcą, identycznie jak każdy człowiek, nie ma szans zostać!

Wracamy do zdania C i jego poprawnego kodowania matematycznego!
C.
Komandorze, kto nie wierzy we mnie na 100% nie zostanie zbawiony (pójdzie do piekła)
~W~>~Z =1
Brak wiary w Chrystusa jest warunkiem koniecznym ~>, aby Komandor wylądował w piekle, ale na mocy definicji obietnicy (implikacja prosta) nie jest to warunek wystarczający => co oznacza, że Chrystus IDENTYCZNIE jak człowiek ma prawo do darowania dowolnej kary zależnej od niego.
Stąd wynika prawdziwość zdania D.
D.
Kto nie wierzy we mnie może ~~> zostać zbawiony
~W~~>Z =1
Nie bój żaby Komandorze, ja, Chrystus mam matematyczne prawo do darowania dowolnej kary, stąd mamy zdanie wyżej prawdziwe.
Gdybym ja, jako Bóg, nie miał prawa do darowania dowolnej kary zależnej ode mnie, byłbym marionetką, pozbawionym wolej woli.
Zauważ komandorze że identyczne prawo do darowania dowolnej kary zależnej od nadawcy ma każdy człowiek na ziemi.
Przykład:
JPII i Ali Agca

Oczywiście seria zdań A, B, C i D to nic innego jak symboliczna definicja implikacji prostej!

Kwadratura koła dla Komandora:
Znajdź mi gdziekolwiek w Wikipedii symboliczną definicję implikacji prostej jak wyżej.

W zapisach formalnych ta definicja wygląda tak:
Kod:

A: p=> q =1
B: p~~>~q=0
… a jeśli zajdzie ~p?
Prawo Kubusia:
p=>q = ~p~>~q
C:~p~>~q =1
D:~p~~>q =1

Życzę owocnych poszukiwań, twój nauczyciel jedynej poprawnej logiki matematycznej, algebry Kubusia,
Kubuś - Miś o bardzo małym rozumku
:)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Agent Tomek
Gość






PostWysłany: Pon 19:55, 22 Gru 2014    Temat postu:

Żebym nie mówił, ale przecie mówiłem był! :(
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Kretowisko / Blog: hushek Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 12, 13, 14 ... 46, 47, 48  Następny
Strona 13 z 48

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin