ŚFiNiA

monitor/konto_usuniete

I czy trzeba małego dziecka,żeby świat nauki się o tym przekonał?

„Kto nie uważa za konieczne szukać wyjaśnienia jedynie wśród nierozumnych czynników sprawczych, łatwo dojdzie do wniosku, że wiele systemów biochemicznych zostało zaprojektowanych — zaprojektowanych nie przez prawa natury, nie przez przypadek i konieczność, lecz zaplanowanych. (…) Życie na ziemi na swym najbardziej podstawowym poziomie, wszystkie jego najważniejsze elementy, to wynik rozumnej działalności”.

Profesor Michael J.Behe

[link widoczny dla zalogowanych]
Co było jak jeszcze nie wyewoluowały sekwencje sygnałowe na białkach? W jaki sposób odpowiednie białka trafiały do odpowiednich przedziałów komórkowych, gdzie pełnią często funkcje jako złożone systemy enzymatyczne?
[link widoczny dla zalogowanych]

W jaki sposób mogły translokować do różnych przedziałów i organelli ,skoro do tych translokacji potrzebny jest pełen zestaw różnych białek (chaperonów), które pomagają np. w rozwinięciu białka przenikającego przez receptor do mitochondriów, jak i pomagają w jego zwinięciu już po przeniknięciu?

Ciekawe co na to ewolucjoniści:)?
Jak ich zdaniem takie systemy mogły powstawać stopniowo; co komórce z ćwierć czy połowy sekwencji sygnałowej czy adresowej. Co komórce z kilku białek opiekuńczych, skoro nie było jeszcze reszty potrzebnych?
Jak wówczas zachodziła--na ten przykład--pełna tyranslokacja do mitochondriów?
[link widoczny dla zalogowanych]
"Komórka jest pełna takich molekularnych przyzwoitek: pod względem liczby cząsteczek jest to jedna z najliczniejszych grup białek. Białka opiekuńcze są bardzo wszędobylskie. Można je znaleźć i w cytoplazmie (tam biorą udział w nadawaniu kształtu białkom wytwarzanych w procesie translacji oraz w naprawianiu zdeformowanych białek), i w jądrze komórkowym, i w szorstkiej siateczce śródplazmatycznej (gdzie uczestniczą w kształtowaniu białek przeznaczonych do wydzielenia przez komórkę), i w pobliżu błon białkowo-lipidowych (białka opiekuńcze są potrzebne w procesie transportu innych białek przez błony biologiczne: z jednej strony błony jedna przyzwoitka rozwija białko i wpuszcza je do kanału w błonie, a po przeciwnej stronie błony białkowo-lipidowej inna przyzwoitka odbiera transportowany łańcuch polipeptydowy i nadaje mu odpowiednią konformację). Bez udziału białek opiekuńczych wiele procesów metabolicznych nie mogłoby przebiegać prawidłowo, a naprawienie popsutej cząsteczki białka przekraczałoby możliwości komórki."

Tutaj proponuję zwrócić uwagę na potrzebę odcięcia sekwencji sygnałowej,aby odsłonić sekwencję adresową, kierującą białko do odpowiedniego przedziału mitochondrium. Potrzebny jest do tego odpowiedni zestaw enzymów proteolitycznych pasujący do różnych sekwencji sygnałowych. Co by się stało gdyby ich nie było od samego początku? Wówczas straciłyby sens sekwencje sortujące ukryte za sygnalizacyjnymi i białka nie mogłyby trafiać do odpowiednich przedziałów,a to by była tragedia!

[link widoczny dla zalogowanych]

Białka ulegają rozfałdowaniu przed wejściem do mitochondriów i chloroplastów

"Zarówno mitochondria jak i chloroplasty zawierają własne genomy i wytwarzają kilka własnych białek, jednak większość ich białek jest kodowana przez geny jądrowe i importowana z cytozolu. Białka te mają zazwyczaj przy swym końcu N (aminokwasowym) sekwencję sygnałową, która umożliwia im wejście albo do mitochondrium, albo do chloroplastu. Białka są przeprowadzane równocześnie poprzez obie błony, wewnętrzną i zewnętrzną, w miejscach wyspecjalizowanych, w których obie błony są w ścisłym kontakcie ze sobą.

Tuż przed translokacją białko ulega rozfałdowaniu, a po translokacji zostaje odcięta sekwencja sygnałowa. Białka chaperony od strony wnętrza organelli pomagają przy przeniesieniu białka poprzez obie błony i przy ponownym sfałdowaniu białka, gdy tylko znajdzie się ono w matriks organelli. Następny transport do poszczególnych miejsc w obrębie organelli, takich jak błona wewnętrzna, przestrzeń międzybłonowa lub błona tylakoidu, zazwyczaj wymaga obecności w białku dalszego sygnału, o nazwie sygnał sortujący, który zostaje odsłonięty często dopiero po odcięciu pierwszej sekwencji sygnałowej.

Wzrost i podtrzymanie struktury oraz funkcji mitochondriów i chloroplastów wymaga importu do ich błon nie tylko nowych białek ale i nowych lipidów. Uważa się że większość fosfolipidów błonowych jest importowana z ER, które stanowi główne miejsce syntezy lipidów w komórce. Fosfolipidy są transportowane do mitochondriów i chloroplastów przez hydrofilne białka przenoszące lipidy, które wyjmują cząsteczkę fosfolipidu z jednej błony i przekazują ją do innej. "

Białka to bardzo czułe struktury i każde "molekularne potknięcie" może skończyć się dla komórki,organizmu wielokomórkowego tragedią?
[link widoczny dla zalogowanych]

"Skuteczność działania enzymu zależy od przestrzennej struktury jego centrum aktywnego, które musi być dopasowane do cząsteczek substratu, a czasami nawet powinno zmieniać kształt w trakcie katalizowanej przez siebie reakcji biochemicznej. Odkształcenie białek strukturalnych mogłoby doprowadzić do rozpadu cytoszkieletu - delikatnej sieci mikrotubul i mikrofilamentów, która nadaje komórce odpowiedni kształt i reaguje na zmiany warunków środowiska oraz na sygnały wysyłane z innych części komórki. Zmiana struktury białek uczestniczących w ochronie i odczytywaniu informacji genetycznej w najlepszym wypadku doprowadziłaby do zwiększenia częstości mutacji genów (co zwiększyłoby ryzyko uszkodzenia komórki, a zwłaszcza transformacji nowotworowej), a w najgorszym - do natychmiastowej śmierci komórki. Wniosek? Większość nieprzewidzianych zmian kształtu białek oznacza dla komórki katastrofę."

Zaprawdę, zaprawdę postęp biologii molekularnej i biochemii głośno woła: NEODARWINIZM UMIERA!!!

pozdrawiam.

szymon

1.Pragnę poinformować wszystkich wątpiacych w ewolucję,ze najbardziej prestizowe stowarzyszenie naukowe na świecie -National Academy of Sciences wydalo w tym roku monografię "Science, Evolution, and Creationism" .Jej autorami są wybitni amerykanscy biolodzy(róznych specjalnosci) oraz filozofowie nauki:FRANCISCO J. AYALA, Chair, University of California, Irvine*
BRUCE ALBERTS, University of California, San Francisco*
MAY R. BERENBAUM, University of Illinois, Urbana-Champaign*‡
BETTY CARVELLAS, Essex High School (Vermont)
MICHAEL T. CLEGG, University of California, Irvine*‡
G. BRENT DALRYMPLE, Oregon State University*
ROBERT M. HAZEN, Carnegie Institution of Washington
TOBY M. HORN, Carnegie Institution of Washington
NANCY A. MORAN, University of Arizona*
GILBERT S. OMENN, University of Michigan†
ROBERT T. PENNOCK, Michigan State University
PETER H. RAVEN, Missouri Botanical Garden*
BARBARA A. SCHAAL, Washington University in St. Louis*‡
NEIL deGRASSE TYSON, American Museum of Natural History
HOLLY WICHMAN, University of Idaho
Te nazwiska mówią (jesli ktos ma choć troche orientację w tym co sie dzieje w biologii)same za siebie.
Ci uznani naukowcy w tej publikacji wyjasniają przy pomocy metod naukowych dowody na poparcie teorii ewolucji oraz krytycznie oceniaja alternatywe w postaci "Intelligent Design". Książka przedstawia naukowe powody,dlaczego kreacjonizm i "Intelligent Design" to pseudonaukowy bełkot.Książkę mozna przeczytać tutaj:
[link widoczny dla zalogowanych]
2.My MILOSNICY NAUKI chcemy rozmawiać o tym problemie,dlatego w czasie XI Festiwalu Nauki we Wrocławiu 24 wrzesnia szykujemy wielka dyskusje panelowa z udziałem róznych naukowcow-biologow,filozofów,teologów...:"czy musimy wierzyć w ewolucje"
Jestes Monitorze i wszyscy majacy pytania i watpliwosci w tej kwesti ,serdecznie zaproszeni.Radzę sie dobrze przygotowac,bo grono bedzie znamienite i wszelka sofistyka kreacjonistyczno-ID zostanie rozbita w proch i pył :fight:

pozdrawiam szymon :grin:

monitor/konto_usuniete

szymon

Piszesz Monitorze:

monitor/konto_usuniete

Szymon:

wujzboj

<moderacja> Tak się szczęśliwie składa, że zagadnienie początku życia i powstania gatunków pasuje idealnie do tematyki najbliższego numeru ORF. Proponuję więc, żeby obaj dyskutanci skorzystali z możliwości wykazania się na łamach ORF znajomością problematyki. Proszę natomiast usilnie, aby powstrzymać się od zarzucania innym dyskutantom (również tym nieobecnym) nieuczciwości, nieuctwa, czy jakichkolwiek innych cech charakteru. Można zarzucać błędy i niedociągnięcia w argumentacji, ale jakiekolwiek przytyki osobiste są niedozwolone.

Dziękuję za zrozumienie.</moderacja>