Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

p=1 i q=1 ale p*q=0
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 17, 18, 19 ... 46, 47, 48  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Metodologia / Forum Kubusia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: stolnica

PostWysłany: Sob 1:57, 17 Mar 2018    Temat postu:

fiklit napisał:
Ej czyli faktycznie jak nie masz na obrazku to nie potrafisz o tym myśleć.

Paczta!
Znów miałem rację!
:D
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32600
Przeczytał: 40 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 2:44, 17 Mar 2018    Temat postu:

fiklit napisał:
Ej czyli faktycznie jak nie masz na obrazku to nie potrafisz o tym myśleć.

http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/p-1-i-q-1-ale-p-q-0,10575-400.html#368461
fiklit napisał:
@all: jak oceniacie szanse takiego zdarzenia, że w ciągu tygodnia rafał powie, że jednak "Istnieje obiekt, który jest mężczyną i istnieje obiekt, który jest kobietą. " jest prawdą?

Ja potrafię myśleć Fiklicie.
Problem w tym, czy ty potrafisz zrozumieć, że prawdziwość twojego zdania:
1.
(M=1)*(K=1) = 1*1 =1
jest tożsama z oglądaniem kobiety i mężczyzny na obrazku, czyli jest to sytuacja tożsama z opisem obrazka przedstawiającego Kubusia i Prosiaczka w tym linku dosadnie opisana:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/p-1-i-q-1-ale-p-q-0,10575-375.html#368403

Bowiem druga i ostatnia matematyczna możliwość interpretacji tego zapisu:
2.
(M=1)*(K=1)=1*1 =0
Czyli że:
Istnieje obiekt, będący jednocześnie mężczyzną (M=1) i kobietą (K=1) jest twardym fałszem.

Skoro zapis 2 jest twardym fałszem, to jedyne możliwe rozumienie zapisu 1 jest tożsame z opisem obrazka przedstawiającego Kubusia i Prosiaczka w tym poście przedstawionym:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/p-1-i-q-1-ale-p-q-0,10575-375.html#368403

Czy potrafisz to zrozumieć?

Dowodem iż ta druga i ostania możliwość występuje w matematyce ścisłej jest analiza matematyczna zdania:
I.
Każdy człowiek jest mężczyzną (M=1) albo($) kobietą (K=1)
Y = (M$K) = M*~K+~M*K
przedstawiona w tym linku:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/p-1-i-q-1-ale-p-q-0,10575-400.html#368591

Jest tak, bowiem w matematycznej obsłudze zdania wyżej nie bierze udziału logika ujemna (bo ~Y).
Zatem w tym przypadku zachodzi:
Y = M*K = (M=1)*(K=1) = 1*1 =0 - to jest funkcja Y w logice dodatniej (bo Y)

Zauważ jednak, że w analizie matematycznej identycznego zdania:
II.
Jutro pójdziemy do kina (K=1) albo($) pójdziemy do teatru (T=1)
Y = (K$T) = K*~T + ~K*T
Przedstawionej w tym linku:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/p-1-i-q-1-ale-p-q-0,10575-350.html#368351
Jest inaczej!

W tym przypadku logika ujemna (bo ~Y) bierze udział w obsłudze matematycznej tego zdania.
W tym przypadku mamy:
~Y = (K=1)*(T=1) = 1*1 =1 - logika ujemna (bo ~Y)

Podsumowując:
Nie ma dwóch różnych, zero-jedynkowych definicji spójnika „albo”($) w naturalnej logice matematycznej człowieka.
Jest tylko i wyłącznie jedna, jak niżej:
Kod:

Jedyna poprawna definicja spójnika „albo”($) w logice matematycznej
   p  q  Y=(p$q)=p*~q+~p*q
A: 1  1  =0
B: 1  0  =1
C: 0  1  =1
D: 0  0  =0
Definicja słowna:
Y=p*~q+~p*q
co matematycznie oznacza:
Y=1<=>p=1 i ~q=1 lub ~p=1 i q=1
Inaczej:
Y=0


Moje pierwsze kluczowe pytanie jest takie:
Czy zgadzasz się z faktem że w logice ziemian zero-jedynkowa definicja spójnika „albo”($) jest jedna i jest identyczna jak wyżej.
Odpowiem za ciebie:
TAK!
Zgadzam się z tym faktem.

Moje drugie kluczowe pytanie składa się z czterech kluczowych części:
a)
Czy matematyczna obsługa zdania I:
I.
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/p-1-i-q-1-ale-p-q-0,10575-400.html#368591
Każdy człowiek jest mężczyzną (M=1) albo($) kobietą (K=1)
Y = (M$K) = M*~K+~M*K
Tu mamy:
Y = M*K = (M=1)*(K=1) = 1*1 =0 - logika dodatnia (bo Y)
podlega pod zero-jedynkową definicję spójnika „albo”($)?
Odpowiem za ciebie:
TAK!
Podlega.
b)
Czy matematyczna obsługa zdania II:
II.
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/p-1-i-q-1-ale-p-q-0,10575-350.html#368351
Jutro pójdziemy do kina (K=1) albo($) pójdziemy do teatru (T=1)
Y = (K$T) = K*~T + ~K*T
Tu mamy:
~Y = K*T = (K=1)*(T=1) =1*1 =1 - logika ujemna (bo ~Y)
podlega pod zero-jedynkową definicję spójnika „albo”($)?
Odpowiem za ciebie:
TAK!
Podlega.
c)
Zauważ teraz, że logika ujemna (bo ~Y) nie występuje w matematycznej obsłudze zdania I, ale występuje w matematycznej obsłudze zdania II !
d)
Wynika z tego, że twierdzenie dzisiejszych matematyków iż logika ujemna (bo ~Y) jest w matematyce nikomu nie potrzebna prowadzi do sprzeczności czysto matematycznej bowiem przy wykopaniu w kosmos logiki ujemnej (bo ~Y) nie da się matematycznie obsłużyć zdania II
Czy zgadzasz się z tym faktem?
Odpowiem za ciebie:
TAK!
Zgadzam się.

Oczywiście, jeśli nie zgadzasz się z moimi odpowiedziami włożonymi w twoje usta to napisz dlaczego się nie zgadzasz?

idiota napisał:
fiklit napisał:
Ej czyli faktycznie jak nie masz na obrazku to nie potrafisz o tym myśleć.

Paczta!
Znów miałem rację!
:D

Jak zwykle się mylisz Idioto, dowodem jest niniejszy post.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Sob 3:06, 17 Mar 2018, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4197
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 7:23, 17 Mar 2018    Temat postu:

Cytat:
Problem w tym, czy ty potrafisz zrozumieć, że prawdziwość twojego zdania:
1.
(M=1)*(K=1) = 1*1 =1
jest tożsama z oglądaniem kobiety i mężczyzny na obrazku, czyli jest to sytuacja tożsama z opisem obrazka przedstawiającego Kubusia i Prosiaczka w tym linku dosadnie opisana:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/p-1-i-q-1-ale-p-q-0,10575-375.html#368403

Bowiem druga i ostatnia matematyczna możliwość interpretacji tego zapisu:
2.
(M=1)*(K=1)=1*1 =0
Czyli że:
Istnieje obiekt, będący jednocześnie mężczyzną (M=1) i kobietą (K=1) jest twardym fałszem.

Skoro zapis 2 jest twardym fałszem, to jedyne możliwe rozumienie zapisu 1 jest tożsame z opisem obrazka przedstawiającego Kubusia i Prosiaczka w tym poście przedstawionym:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/p-1-i-q-1-ale-p-q-0,10575-375.html#368403


To czemu piszesz, że "Istnieje obiekt który jest mężczyzną i istnieje obiekt który jest kobietą. " jest fałszem?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32600
Przeczytał: 40 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 7:33, 17 Mar 2018    Temat postu:

fiklit napisał:
Cytat:
Problem w tym, czy ty potrafisz zrozumieć, że prawdziwość twojego zdania:
1.
(M=1)*(K=1) = 1*1 =1
jest tożsama z oglądaniem kobiety i mężczyzny na obrazku, czyli jest to sytuacja tożsama z opisem obrazka przedstawiającego Kubusia i Prosiaczka w tym linku dosadnie opisana:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/p-1-i-q-1-ale-p-q-0,10575-375.html#368403

Bowiem druga i ostatnia matematyczna możliwość interpretacji tego zapisu:
2.
(M=1)*(K=1)=1*1 =0
Czyli że:
Istnieje obiekt, będący jednocześnie mężczyzną (M=1) i kobietą (K=1) jest twardym fałszem.

Skoro zapis 2 jest twardym fałszem, to jedyne możliwe rozumienie zapisu 1 jest tożsame z opisem obrazka przedstawiającego Kubusia i Prosiaczka w tym poście przedstawionym:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/p-1-i-q-1-ale-p-q-0,10575-375.html#368403


To czemu piszesz, że "Istnieje obiekt który jest mężczyzną i istnieje obiekt który jest kobietą. " jest fałszem?

Fiklicie, to było "dawno":
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/p-1-i-q-1-ale-p-q-0,10575-375.html#368377

Zmieniłem zdanie, czego dowód w poście wyżej.
Algebra Kubusia powstaje od 12 lat na żywo, od ostatnich 6 lat głównie dzięki dyskusji z tobą, ja nie wiem w jakim kierunku dyskusja pójdzie i co się z tego urodzi. Jedyna maksyma której pilnuję od 12 lat to bezwarunkowa zgodność z teorią bramek logicznych, gdzie z racji wykształcenia (elektronika PW-wa) i zamiłowania (bo napisałem w tym temacie świetne podręczniki dla hobbystów) jestem ekspertem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4197
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 7:47, 17 Mar 2018    Temat postu:

Czyli w przypadku gdy
p=1 i q=1
zawsze mamy dostępną interpretację
p*q=(p=1)*(q=1)=1*1 =1
Tak?


Ostatnio zmieniony przez fiklit dnia Sob 8:03, 17 Mar 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32600
Przeczytał: 40 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 9:18, 17 Mar 2018    Temat postu:

fiklit napisał:

Czyli w przypadku gdy
p=1 i q=1
zawsze mamy dostępną interpretację
p*q=(p=1)*(q=1)=1*1 =1
Tak?

Tak, jeśli będziemy opisywać matematycznie istoty żywe z ich wolną wolą, zdolne do gwałcenia wszelkich praw logiki matematycznej wyznaczanej przez świat martwy i matematykę.
Nie, gdy opisujemy matematycznie świat martwy i matematykę.

Dowodem tego jest mój przedostatni post:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/p-1-i-q-1-ale-p-q-0,10575-425.html#368713

Przypomnimy sobie najważniejsze z kluczowego postu:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/p-1-i-q-1-ale-p-q-0,10575-400.html#368591
Rafal3006 napisał:

Matematyczna tabela zero-jedynkowa
Matematyczna tabela zero-jedynkowa to tabela zawierająca wszelkie sygnały w postaci niezanegowanej (p) i zanegowanej (~p).

Rozważmy z tego punktu odniesienia zero-jedynkową definicję spójnika „albo”($) z naturalnej logiki matematycznej człowieka.
p$q = p*~q + ~p*q
W przyszłości może zajść wyłącznie jedno ze zdarzeń rozłącznych, albo p, albo q

Prawo Kłapouchego:
Kompletną tabelę zero-jedynkową w spójnikach „i”(*) i „lub”(+) opisuje układ równań logicznych Y i ~Y
Kod:

T1.
W metodzie mintermów opisujemy wyłącznie jedynki w tabeli zero-jedynkowej
stosując w wierszach spójnik „i”(*), zaś w pionach spójnik „lub”(+)
                                   |Co w mintermach     |Funkcje cząstkowe
                                   |oznacza             |w mintermach
              Y=        ~Y=        |                    |
   p  q ~p ~q p*~q+~p*q  p*q+~p*~q |                    |
A: 1  1  0  0  =0         =1       |~Ya=1<=> p=1 i  q=1 |~Ya= p* q
B: 1  0  0  1  =1         =0       | Yb=1<=> p=1 i ~q=1 | Yb= p*~q
C: 0  1  1  0  =1         =0       | Yb=1<=>~p=1 i  q=1 | Yc=~p* q
D: 0  0  1  1  =0         =1       |~Yb=1<=>~p=1 i ~q=1 |~Yd=~p*~q
   1  2  3  4   5          6         a       b      c     d   e  f

Zauważmy, że w matematycznej tabeli zero-jedynkowej po stronie wyjścia mamy jedynki od góry do dołu, jak nie w funkcji Y to w funkcji ~Y.
Możemy zatem bez problemu opisać wszystkie linie tej tabeli w mintermach.
Możemy też dokonać zapisu w makstermach bo po stronie wyjścia mamy również zera od góry do dołu, jak nie w funkcji Y to w funkcji ~Y.

Zauważmy, że wyłącznie w matematycznej tabeli zero-jedynkowej uwzględniającej wszelkie sygnały zanegowanie i niezanegowane fenomenalnie widać znacznie tabeli ABCDabc, zatem od strony dydaktycznej definicja matematycznej tabeli zero-jedynkowej jest jak najbardziej uzasadniona!

Z tabeli w mintermach ABCDdef odczytujemy:
Y= Yb+Yc
Po rozwinięciu mamy:
Y = p*~q + ~p*q
Co matematycznie w mintermach (na mocy ABCabc) oznacza:
Y=1 <=> p=1 i ~q=1 lub ~q=1 i p=1

… a kiedy zajdzie ~Y?
Odczytujemy to z tabeli w mintermach:
~Y= ~Ya+~Yd
po rozwinięciu mamy:
~Y= p*q + ~p*~q
co matematycznie oznacza:
~Y=1 <=> p=1 i q=1 lub ~p=1 i ~q=1

Zauważ, że przy uwzględnieniu logiki dodatniej (bo Y) i ujemnej (bo ~Y) każda linia absolutnie dowolnej tabeli zero-jedynkowej, o dowolnej ilości parametrów spełnia definicję bramki „i”(*):
Y=p*q*r …
co w mintermach oznacza:
Y=1 <=> p=1 i q=1 i r=1 …
Zmienne mogą tu występować w dowolnych przeczeniach.
Dowód w cytacie to symboliczna definicja spójnika „albo”($) w postaci tabeli ABCDabcdef.
Doskonale widać, że w definicji symbolicznej ABCDabcdef każda linia tabeli spełnia definicję bramki „i”(*), jak nie w logice dodatniej (bo Y), to w logice ujemnej (bo ~Y).

W świecie martwym i matematyce jest ten problem, że funkcja logiczna w logice ujemnej (bo ~Y) jest zawsze blokowana, znaczy nie występuje.
ALE!
Dzięki konfrontacji definicji ze świata martwego z matematyczną wolną wolą człowieka, który może łamać dowolne prawa martwej logiki matematycznej, możliwe było totalne rozpracowanie logiki matematycznej pod która podlega cały nasz Wszechświat, żywy i martwy - co właśnie się stało, tu, na maleńkiej śfinii.

Aktualna logika matematyczna ziemian, która nie widzi logiki dodatniej (bo Y) i ujemnej (bo ~Y) jest po prostu ślepa!

Humaniści wiedzą o tym od dawna:
[link widoczny dla zalogowanych]

Dosadnie to ujął Karol Darwin:
Matematyk to ślepiec w ciemnym pokoju szukający czarnego kota, którego tam w ogóle nie ma.
Autor: Karol Darwin


Inni humaniści o logice „matematycznej” biednych, ziemskich matematyków:

Matematyk, który nie jest po trosze poetą, nigdy nie będzie doskonały.
Autor: Karl Weierstrass

Matematycy są jak zakochani. Podaruj takiemu najskromniejszą przesłankę, a uczepi się jej i wyprowadzi z tego wnioski, które będziesz musiał zaakceptować.
Autor: Bernard Fontenelle

Matematycy to gatunek Francuzów: mówisz coś do nich, a oni przekładają to na swój język i proszę: robi się z tego coś zupełnie innego.
Autor: Johann Wolfgang von Goethe

Matematyk to taka maszyna do zamieniania kawy w teorie.
Autor: Paul Erdős

Prawie że nie widziałem matematyka, który byłby zdolny do rozumowania.
Autor: Platon

W swojej pracy [matematyka i filozofa] starałem się łączyć prawdę i piękno, lecz gdy musiałem wybierać, wybierałem piękno.
Autor: Hermann Weyl
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4197
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 9:23, 17 Mar 2018    Temat postu:

Cytat:
Tak, jeśli będziemy opisywać matematycznie istoty żywe z ich wolną wolą, zdolne do gwałcenia wszelkich praw logiki matematycznej wyznaczanej przez świat martwy i matematykę.
Nie, gdy opisujemy matematycznie świat martwy i matematykę.

Czyli jak mam
"istnieje coś będące kubkiem i istnieje coś będące widelcem" to są istoty żywe czy świat martwy?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 14106
Przeczytał: 29 tematów


PostWysłany: Sob 12:20, 17 Mar 2018    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Jak tego dokonasz to kasuję AK.
Czas START!

Łżesz.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: stolnica

PostWysłany: Sob 12:50, 17 Mar 2018    Temat postu:

"Jak zwykle się mylisz Idioto, dowodem jest niniejszy post."

To czemu w tym poście wciąż pierdzielisz o jakiś obrazkach, debilu?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Agent Tomek
Proszę oczyść posty w DR



Dołączył: 12 Mar 2015
Posty: 795
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 17:59, 17 Mar 2018    Temat postu:

idiota napisał:
Tell me sth I don't know...
Niech słyszy - winno być cicho nad tą trumną!
_________________________
"Głupota nie ratuje. Z osłów robią salami." S. J. Lec
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32600
Przeczytał: 40 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 19:37, 17 Mar 2018    Temat postu:

Armagedon logiki „matematycznej” ziemian!

http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/p-1-i-q-1-ale-p-q-0,10575-425.html#368747
idiota napisał:
"Jak zwykle się mylisz Idioto, dowodem jest niniejszy post."

To czemu w tym poście wciąż pierdzielisz o jakiś obrazkach, debilu?

Jak zwykle, wszystko jest odwrotnie niż myślisz, Idioto, z debilem włącznie.
Twoja logika matematyczna to totalny, obrazkowy prymitywizm dobry co najwyżej do poziomu 2-latka, bowiem już 5-cio latki wykopią cię razem z twoją zakichaną logiką za drzwi i nie będą chciały o jakiejkolwiek logice matematycznej z tobą rozmawiać.

Już udowadniam dlaczego!
Włóż Idioto okularki, usiądź wygodnie w fotelu i skup się na obrazku niżej, oraz nad twoim prymitywizmem pod tym rysunkiem, dla niepoznaki zwanym „poważną” logiką matematyczną.



Kogo widzisz na obrazku Idioto?
Idiota:
Widzę Kubusia, Tygryska i Prosiaczka
Rafał3006:
Brawo, bystry jesteś!
Zapiszmy to w postaci funkcji logicznej:
A.
Y = K*T*P
co matematycznie oznacza:
Y=1 <=> K=1 i T=1 i P=1

Zauważmy, że w prymitywizmie zwanym dla niepoznaki „poważną” logiką matematyczną powyższy zapis czytamy tak:
Prawdą jest (Y=1), że znam definicję pojęcia K (Kubuś) i znam definicję pojęcia T (Tygrysek) i znam definicję pojęcia P (Prosiaczek)
Zapis ten będziemy czytać identycznie bez względu na przeczenia sygnałów po stronie wejścia K, T i P.

Cała algebra Boole’a to po prostu niesłychanie banalna teoria zbiorów z algebry Kubusia.
Nie mówimy tu o gównie wszech czasów zwanym Teorią Mnogości.
Fundament teorii zbiorów w algebrze Kubusia to zaledwie trzy pojęcia:
1.
Definicja podzbioru =>:

Jeśli zajdzie p to na 100% => zajdzie q
Innymi słowy:
Jeśli wylosujemy dowolny element ze zbioru p to mamy 100% pewność => iż ten element jest w zbiorze q
Zbiór p jest podzbiorem => zbioru q wtedy i tylko wtedy gdy każdy element zbioru p należy do zbioru q
p=>q =1 - gdy p jest podzbiorem => q
Inaczej:
p=>q =0
2.
Definicja nadzbioru ~>:

Jeśli zajdzie p to może ~> zajść q
Zbiór p jest nadzbiorem ~> zbioru q gdy zawiera co najmniej wszystkie elementy zbioru q
p~>q =1 - gdy p jest nadzbiorem ~> q
Inaczej:
p~>q =0
3.
Definicja kwantyfikatora małego ~~>:

Jeśli zajdzie p to może ~~> zajść q
p~~>q = p*q =1 - gdy zbiory p i q mają co najmniej jeden element wspólny
Inaczej:
p~~>q = p*q = [] - zbiór pusty

Wróćmy do tematu:
W funkcji logicznej A nie wymnażamy logicznie zbiorów bo zbiory te są rozłączne i w efekcie dostalibyśmy zbiór pusty, co jest bez sensu. Funkcja logiczna A opisuje po prostu trzy rozłączne zbiory występujące w naszym równaniu algebry Boole’a.

Na naszym obrazku mamy trzy zwierzątka.
Dziedzinę dla funkcji logicznej A możemy przyjąć absolutnie dowolną, byleby zawierała wszystkie zwierzątka z funkcji logicznej.
Przyjmijmy następującą dziedzinę:
D = [K(Kubuś) + T (Tygrysek) + P (Prosiaczek)]
D = [K+T+P]
Obliczmy wszystkie możliwe przeczenia zmiennych i ich kombinacji:
~P=[D-P] = [K+T+P-P] = [K+T]
~T=[D-T] = [K+T+P-T] =[K+P]
~K=[D-K]=[K+T+P-K] = [T+P]
~T*~P=[D-P-T] =[K+T+P-T-P] =[K]
~K*~P=[D-K-T] = [K+T+P-K-P] =[T]
~K*~T=[D-K-T] =[K+T+P-K-T] =[P]
~K*~T*~P=[D-K-T-P] =[K+T+P-K-T-P] = [] - zbiór pusty

Weźmy przykładowy zapis:
B.
Y=K*T*~P
co matematycznie oznacza:
Y=1 <=> K=1 i T=1 i ~P=1
Ten zapis czytamy identycznie jak wyżej:
Prawdą jest (Y=1), że znam definicję pojęcia K (Kubuś) i znam definicję pojęcia T (Tygrysek) i znam definicję pojęcia ~P (NIE-Prosiaczek)

Weźmy teraz funkcję logiczną D:
D.
Y=K*~T*~P
co matematycznie oznacza:
Y=1 <=> K=1 i ~T=1 i ~P=1
Teraz uwaga!
Korzystamy z obliczenia wyżej:
~T*~P =[K]
Podstawiamy do funkcji zbiorów D:
Y := K*[K] - wymnażamy obliczenia w nawiasie z każdym pozostałym elementem funkcji logicznej!
Stąd:
Y := K
Co w mintermach oznacza:
Y=1 <=> K=1
:= - minimalizacja funkcji logicznej na mocy teorii zbiorów z AK
Czytamy według powyższego schematu prymitywizmu Idioty, dla niepoznaki zwanego „poważną” logiką matematyczną:
Prawdą jest (Y=1) że znam definicję pojęcia K (Kubuś)

Wróćmy do funkcji B.
B.
Y=K*T*~P
co matematycznie oznacza:
Y=1 <=> K=1 i T=1 i ~P=1
Korzystamy z obliczenia wyżej:
~P=[K+T]
Podstawiamy do funkcji zbiorów B.
Y := [K*T]*[K+T] = K*[K+T]*T*[K+T] = K*T
Komentarz:
Zbiór [K+T] jest nadzbiorem ~> zbioru K
stąd:
K*[K+T] = K
Funkcja B po minimalizacji na mocy teorii zbiorów z AK:
Y:=K*T
Co w mintermach oznacza:
Y=1 <=> K=1 i T=1
Czytamy identycznie jak wyżej:
Prawdą jest (Y=1), że znam definicję pojęcia K (Kubuś) i znam definicję pojęcia T (Tygrysek)

Zapiszmy teraz naszą funkcję logiczną trzech zmiennych (K, T i P) w tabeli zero-jedynkowej przechodząc na zapisy ogólne poprzez podstawienie:
p=K (Kubuś)
q=T (Tygrysek)
r=P (Prosiaczek)

Prawo Kłpouchego:
Dowolną tabelę zero-jedynkowa w spójnikach „i”(*) i „lub”(+) definiuje układ równań logicznych funkcji w logice dodatniej (bo Y) oraz funkcji w logice ujemnej (bo ~Y)

Opiszmy wszystkie linie naszej funkcji logicznej Y=p*q*r (Y=K*T*P) w technice mintermów:
Kod:

T1.
W technice mintermów opisujemy wyłącznie jedynki w tabeli zero-jedynkowej
W poziomach stosujemy spójnik „i”(*), w pionach spójnik „lub”(+)
Tabela zero-jedynkowa     |Co w mntermach oznacza     |Równania cząstkowe
                          |                           |w mintermach
   p  q  r ~p ~q ~r  Y ~Y |                           |
A: 1  1  1  0  0  0  1  0 | Ya=1<=> p=1 i  q=1 i  r=1 | Ya= p* q* r
B: 1  1  0  0  0  1  1  0 | Yb=1<=> p=1 i  q=1 i ~r=1 | Yb= p* q*~r
C: 1  0  1  0  1  0  1  0 | Yc=1<=> p=1 i ~q=1 i  r=1 | Yc= p*~q* r
D: 1  0  0  0  1  1  1  0 | Yd=1<=> p=1 i ~q=1 i ~r=1 | Yd= p*~q*~r
E: 0  1  1  1  0  0  1  0 | Ye=1<=>~p=1 i  q=1 i  r=1 | Ye=~p* q* r
F: 0  1  0  1  0  1  1  0 | Yf=1<=>~p=1 i  q=1 i ~r=1 | Yf=~p* q*~r
G: 0  0  1  1  1  0  1  0 | Yg=1<=>~p=1 i ~q=1 i  r=1 | Yg=~p*~q* r
H: 0  0  0  1  1  1  1  0 | Yh=1<=>~p=1 i ~q=1 i ~r=1 | Yh=~p*~q*~r
   1  2  3  4  5  6  7  8   a       b      c      d     e   f  g  h

Zauważmy, że w prymitywizmie Idioty, dla niepoznaki zwanym „poważną” logiką matematyczną w kolumnie wynikowej Y będziemy mieć same jedynki, co wymusza same zera w kolumnie wynikowej ~Y!

Nasza tabela zero-jedynkowa opisana jest układem równań logicznych Y i ~Y które odczytujemy z równań cząstkowych w mintermach.
1.
Y=Ya+Yb+Yc+Yd+Ye+Yf+Yg+Yh =1
2.
~Y = ~(Ya+Yb+Yc+Yd+Ye+Yf+Yg+Yh) =0

Tu nawet nie ma co rozwijać funkcji Y według tabeli ABCDEFGHefgh , nie ma co się wysilać, z góry bowiem wiemy jaki będzie efekt minimalizacji funkcji logicznej 1 w logice dodatniej (bo Y)
Dokładnie taki!
Y=1

Bojowe zadanie dla naszego Idioty:
Rozwiń funkcję logiczną 1 podstawiając równania cząstkowe z tabeli ABCDEFGHefgh a następnie ją zminimalizuj.

Jeśli uzyskasz inny wynik końcowy niż:
Y=1
To przyrzekam na wszystkie świętości naszego Wszechświata, że natychmiast kasuję algebrę Kubusia.

Doskonale tu widać, dlaczego aktualny prymitywizm ziemian, dla niepoznaki zwany „poważną” logiką matematyczną, nie dorasta do poziomu 2-latka.
Dlaczego?
Pokazywanie dziecku obrazka z trzema zwierzątkami Kubusiem, Tygryskiem i Prosiaczkiem i tłumaczenie mu co widzi na obrazku to poziom matematyczny niemowlaków 1 do 2 lat.

Zauważmy, że dowolna tabela zero-jedynkowa z dowolną ilością zmiennych w prymitywizmie matematycznym Idioty dla niepoznaki zwanym „poważną” logiką matematyczną będzie wyłącznie funkcją logiczną w logice dodatniej (bo Y) z samymi jedynkami w kolumnie wynikowej, jak w powyższej tabeli T1. Oczywistym jest, że dotyczy to również wszystkich 16 operatorów logicznych, znanych ziemianom.
Do poważnej logiki matematycznej, gdzie w kolumnie wynikowej Y nie ma samych wynikowych jedynek mamy zablokowany dostęp absolutnie i totalnie!

Zapiszmy naszą funkcję logiczną:
Y = f(K,T,P)
opisaną tabelą zero-jedynkową wyłącznie w logice dodatniej (wszystkie sygnały niezanegowane) oraz w postaci równań cząstkowych jak w tabeli T1, oczywiście z likwidacją wszelkich przeczeń na mocy teorii zbiorów metodą opisaną na początku tego postu.
Kod:

T2.
Nasza funkcja logiczna Y=f(K,T,P) opisana w technice mintermów
ze sprowadzeniem wszystkich zmiennych do logiki dodatniej (bez przeczeń)
na mocy teorii zbiorów z algebry Kubusia.
Tabela        |Co w mntermach oznacza     |Równania cząstkowe
zero-jedynkowa|                           |w mintermach
   K  T  P  Y |                           |
A: 1  1  1  1 | Ya=1<=> K=1 i  T=1 i  P=1 | Ya= K* T* P
B: 1  1  0  1 | Yb=1<=> K=1 i  T=1        | Yb= K* T
C: 1  0  1  1 | Yc=1<=> K=1 i         P=1 | Yc= K*    P
D: 1  0  0  1 | Yd=1<=> K=1               | Yd= K
E: 0  1  1  1 | Ye=1<=>        T=1 i  P=1 | Ye=    T* P
F: 0  1  0  1 | Yf=1<=>        T=1        | Yf=    T
G: 0  0  1  1 | Yg=1<=>               P=1 | Yg=       P
H: 0  0  0  1 | Yh=1<=>                   | Yh= [] - zbiór pusty
   1  2  3  4   a       b      c      d     e   f  g  h

Pytania do naszego dzielnego Idioty:
1.
Czy widzisz na obrazku Kubusia, Tygryska i Prosiaczka?
Idiota:
Tak Kubusiu, widzę?
Kubuś:
W której linii Tabeli T2 ten przypadek jest opisany?
Idiota:
Oczywiście, że w linii A!
Kubuś:
Brawo, jesteś bardzo bystrym 2-latkiem!
2.
Czy widzisz na rysunku Tygryska i Prosiaczka?
Idiota:
Tak, widzę, opisane jest to w tabeli T2 w linii E
3.
Czy widzisz na rysunku Prosiaczka?
Idiota:
Tak, widzę, opisane jest to w tabeli T2 w linii G
4.
Zamknij teraz oczka Idioto i opisz co widzisz?
Idiota:
Ciemność widzę, widzę ciemność!
Kubuś:
… a w której linii tabeli T2 opisana jest ta ciemność?
Idiota:
Oczywiście że w linii H bo mamy tu zbiór pusty []

http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/p-1-i-q-1-ale-p-q-0,10575-400.html#368633
Taz napisał:
rafal3006 napisał:
Nie musisz pokazywać swojego przerażenia Fizyku, ja o tym wiem.
To nie przerażenie, to szok spowodowany odkryciem całkowicie nowego wymiaru głupoty.

Jak zwykle, wszystko jest odwrotnie niż myślisz Fizyku (TAZie), z głupotą włącznie.

http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/p-1-i-q-1-ale-p-q-0,10575-425.html#368743
Irbisol napisał:
rafal3006 napisał:
Jak tego dokonasz to kasuję AK.
Czas START!
Łżesz.

Czekam Irbisolu kiedy zrozumiesz, iż „obalałeś” algebrę Kubusia swoim gównem, dla niepoznaki zwanym logiką „matematyczną”.

http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/p-1-i-q-1-ale-p-q-0,10575-425.html#368815
Agent Tomek napisał:
idiota napisał:
Tell me sth I don't know...
Niech słyszy - winno być cicho nad tą trumną!
_________________________
"Głupota nie ratuje. Z osłów robią salami." S. J. Lec

Problem w tym, że na tej trumnie widnieje napis:
„Logika matematyczna biednych ziemian”
Zaprawdę powiadam wam, że trzeba być ślepym by tego napisu nie dostrzec.
Kubuś

P.S.
Odpowiedź dla Fiklita w kolejnym poście.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Nie 7:25, 18 Mar 2018, w całości zmieniany 7 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 14106
Przeczytał: 29 tematów


PostWysłany: Nie 12:37, 18 Mar 2018    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Irbisol napisał:
rafal3006 napisał:
Jak tego dokonasz to kasuję AK.
Czas START!
Łżesz.

Czekam Irbisolu kiedy zrozumiesz, iż „obalałeś” algebrę Kubusia swoim gównem, dla niepoznaki zwanym logiką „matematyczną”.

Czekam, kiedy zrozumiesz, że jesteś zasranym kłamcą.
Podałem ci dokładnie cytaty z linkami, gdzie obiecywałeś wykasować to gówno zwane AK, gdy wskażę twój konkretny cytat. Wskazałem.
I co, łgarzu?

A na obrazku nie ma Tygryska, Prosiaczka i Puchatka, bo wg twojej własnej "logyky" dla analfabetów ich wspólna część jest zbiorem pustym.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32600
Przeczytał: 40 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 13:11, 18 Mar 2018    Temat postu:

http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/p-1-i-q-1-ale-p-q-0,10575-425.html#369019
Irbisol napisał:

A na obrazku nie ma Tygryska, Prosiaczka i Puchatka, bo wg twojej własnej "logyky" dla analfabetów ich wspólna część jest zbiorem pustym.

Irbisolu, ja nie mówię że logika prymitywna przedstawiona w tym poście:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/p-1-i-q-1-ale-p-q-0,10575-425.html#368859
jest zła, mówię tylko że jest to logika na poziomie 2-latków.
Czego nie rozumiesz z tego postu?
Nie rozumiesz dialogu Kubusia z Idiotą?
Rafal3006 napisał:

Pytania do naszego dzielnego Idioty:
1.
Czy widzisz na obrazku Kubusia, Tygryska i Prosiaczka?
Idiota:
Tak Kubusiu, widzę?
Kubuś:
W której linii Tabeli T2 ten przypadek jest opisany?
Idiota:
Oczywiście, że w linii A!
Kubuś:
Brawo, jesteś bardzo bystrym 2-latkiem!
2.
Czy widzisz na rysunku Tygryska i Prosiaczka?
Idiota:
Tak, widzę, opisane jest to w tabeli T2 w linii E
3.
Czy widzisz na rysunku Prosiaczka?
Idiota:
Tak, widzę, opisane jest to w tabeli T2 w linii G
4.
Zamknij teraz oczka Idioto i opisz co widzisz?
Idiota:
Ciemność widzę, widzę ciemność!
Kubuś:
… a w której linii tabeli T2 opisana jest ta ciemność?
Idiota:
Oczywiście że w linii H bo mamy tu zbiór pusty []


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Nie 13:20, 18 Mar 2018, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32600
Przeczytał: 40 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 13:21, 18 Mar 2018    Temat postu:

Logika matematyczna!

Część I
Operator AND(|*)

http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/p-1-i-q-1-ale-p-q-0,10575-425.html#368733
fiklit napisał:

Czyli jak mam
"istnieje coś będące kubkiem i istnieje coś będące widelcem" to są istoty żywe czy świat martwy?

Kubek i widelec to dwa pojęcia rozłączne, nie jest tu ważne, czy to jest kubek i widelec, Kubuś i Prosiaczek czy też kule białe i kule czarne.

„Istnieje coś będące kubkiem”
Oznacza po prostu że „znam definicję kubka” - to jest logika prymitywna wyłożona w poście wyżej.

Prymitywna logika matematyczna
Opis ogólny:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/p-1-i-q-1-ale-p-q-0,10575-425.html#368859
To jest logika typu:
Y=p*q
co matematycznie oznacza:
Y=1<=> p=1 i q=1
Czytamy:
Prawdą jest (Y=1) że znam definicję pojęcia p i znam definicję pojęcia q
Nie ma tu żadnego znaczenia ani ilość zmiennych wejściowych, ani też przeczenia zmiennych wejściowych, bowiem jeśli znam definicję pojęcia p to na mocy prawa rozpoznawalności dowolnego pojęcia znam definicję pojęcia ~p
Tu w kolumnie wynikowej Y mamy same jedynki, niezależnie od złożoności funkcji logicznej Y, co wymusza same zera w kolumnie wynikowej ~Y.

Opisana w poprzednim poście logika prymitywna jest możliwa, ale to nie jest logika matematyczna rozsądnych ziemian!

Definicja logiki matematycznej:
Logika matematyczna to matematyczny opis nieznanego

Definicje spójników logicznych „i”(*) i „lub”(+):
Kod:

Definicja spójnika „i”(*)
   p  q  Y=p*q
A: 1  1  =1
B: 1  0  =0
C: 0  1  =0
D: 0  0  =0
Definicja słowna:
Y=p*q
co matematycznie oznacza:
Y=1 <=> p=1 i q=1
Aby zaszło Y=1 muszą zajść jednocześnie oba zdarzenia p=1 i q=1
Inaczej:
Y=0
Doskonale to widać w tabeli zero-jedynkowej

Kod:

Definicja spójnika „lub”(+)
   p  q  Y=p+q
A: 1  1  =1
B: 1  0  =1
C: 0  1  =1
D: 0  0  =0
Definicja słowna:
Y=p+q
co matematycznie oznacza:
Y=1 <=> p=1 lub q=1
Wystarczy, że zajdzie którekolwiek zdarzenie po prawej stronie i już ustawi Y=1
Inaczej:
Y=0
Doskonale to widać w tabeli zero-jedynkowej


W logice matematycznej zawsze zakładamy, że nadawca mówi prawdę dzięki temu możemy zdefiniować prawdę absolutną i fałsz absolutny tzn. kiedy nadawca w przyszłości nie skłamie a kiedy skłamie
Prawda absolutna to 100% wiedza opisująca przypadek kiedy nadawca w przyszłości nie skłamie
Fałsz absolutny to 100% wiedza opisująca przypadek kiedy nadawca w przyszłości skłamie

Załóżmy że ktoś mówi:
1.
W urnie jest kula biała i czarna
Y = B*C
co matematycznie oznacza:
Y=1 <=> B=1 i C=1
Inaczej:
Y=0

Na mocy definicji spójnika „i”(*) we wszystkich możliwych, pozostałych przypadkach nadawca kłamie (~Y=1).
Te pozostałe przypadki to:
2.
~Y = B*~C + ~B*C + ~B*~C
co matematycznie oznacza:
~Y=1 <=> B=1 i ~C=1 lub ~B=1 i C=1 lub ~B=1 i ~C=1
Czytamy:
Nadawca mówi nieprawdę (~Y=1) wtedy i tylko wtedy gdy:
B*~C = (B=1)*(~C=1) = 1*1 =1 - w urnie jest kula biała (B=1) i nie ma kuli czarnej (~C=1)
lub
~B*C = (~B=1)*(C=1) = 1*1 =1 - w urnie nie ma kuli białej (~B=1) i jest kula czarna (C=1)
lub
~B*~C = (~B=1)*(~C=1) = 1*1 =1 - w urnie nie ma kuli białej (~B=1) i nie ma kuli czarnej (~C=1)

Przejdźmy na zapis ogólny podstawiając:
p=B - kula biała
q=C - kula czarna
i zapiszmy naszą analizę 1 i 2 w matematycznej tabeli zero-jedynkowej w mintermach

Definicja matematycznej tabeli zero-jedynkowej
Matematyczna tabela zero-jedynkowa to tabela uwzględniająca wszelkie sygnały w postaci niezanegowanej i zanegowanej

Kod:

T1.
W metodzie mintermów opisujemy wyłącznie jedynki w tabeli zero-jedynkowej
stosując w wierszach spójnik „i”(*), zaś w pionach spójnik „lub”(+)
                                   |Co w mintermach     |Funkcje cząstkowe
                                   |oznacza             |w mintermach
   p  q ~p ~q Y=p*q     ~Y=~p+~q   |                    |
A: 1  1  0  0  =1         =0       | Ya=1<=> p=1 i  q=1 | Ya= p* q
B: 1  0  0  1  =0         =1       |~Yb=1<=> p=1 i ~q=1 |~Yb= p*~q
C: 0  1  1  0  =0         =1       |~Yc=1<=>~p=1 i  q=1 |~Yc=~p* q
D: 0  0  1  1  =0         =1       |~Yd=1<=>~p=1 i ~q=1 |~Yd=~p*~q
   1  2  3  4   5          6         a       b      c     d   e  f

Zauważmy, że w matematycznej tabeli zero-jedynkowej po stronie wyjścia mamy jedynki od góry do dołu, jak nie w funkcji Y to w funkcji ~Y.
Możemy zatem bez problemu opisać wszystkie linie tej tabeli w mintermach.
Możemy też dokonać zapisu w makstermach bo po stronie wyjścia mamy również zera od góry do dołu, jak nie w funkcji Y to w funkcji ~Y.

Zauważmy, że wyłącznie w matematycznej tabeli zero-jedynkowej uwzględniającej wszelkie sygnały zanegowanie i niezanegowane fenomenalnie widać znacznie tabeli ABCDabc, zatem od strony dydaktycznej definicja matematycznej tabeli zero-jedynkowej jest jak najbardziej uzasadniona!

Prawo Kłapouchego:
Pełny opis dowolnej tabeli zero-jedynkowej to matematyczny opis w równaniach cząstkowych wszystkich linii tej tabeli który generuje układ równań logicznych Y i ~Y

Definicja operatora AND(|*):
Operator AND(|*) to układ równań logicznych Y i ~Y wyprowadzony na podstawie matematycznej tabeli zero-jedynkowej spójnika „i”(*)

Z tabeli w mintermach ABCDdef odczytujemy:
Y= Ya
Po rozwinięciu mamy:
1.
Y = p*q
Co matematycznie w mintermach (na mocy Aabc) oznacza:
Y=1 <=> p=1 i q=1

… a kiedy zajdzie ~Y?
Odczytujemy to z tabeli w mintermach:
~Y= ~Yb+~Yc+~Yd
po rozwinięciu mamy:
2.
~Y= p*~q + ~p*q + ~p*~q
co matematycznie oznacza:
~Y=1 <=> p=1 i ~q=1 lub p=1 i ~q=1 lub ~p=1 i ~q=1

Minimalizujemy funkcję logiczną 2.
~Y= p*~q + ~p*q + ~p*~q
~Y = p*~q + ~p*(q+~q)
~Y = ~p+(p*~q)
Przejście do logiki dodatniej (bo Y) poprzez negację zmiennych i wymianę spójników
Y = p*(~p+q)
Y = p*~p + p*q
Y = p*q
Powrót do logiki ujemnej (bo ~Y):
~Y=~p+~q
co matematycznie oznacza:
~Y=1 <=> ~p=1 lub ~q=1
Doskonale to widać w tabeli zero-jedynkowej ABCD346.

fiklit napisał:

rafal3006 napisał:
fiklit napisał:

Czyli w przypadku gdy
p=1 i q=1
zawsze mamy dostępną interpretację
p*q=(p=1)*(q=1)=1*1 =1
Tak?

1.
Tak, jeśli będziemy opisywać matematycznie istoty żywe z ich wolną wolą, zdolne do gwałcenia wszelkich praw logiki matematycznej wyznaczanej przez świat martwy i matematykę.
2.
Nie, gdy opisujemy matematycznie świat martwy i matematykę.

Czyli jak mam
"istnieje coś będące kubkiem i istnieje coś będące widelcem" to są istoty żywe czy świat martwy?

Przypadek 2 wyjdzie przy omawianiu spójnika „albo”($) lub też spójnika równoważności p<=>q - póki co się tym nie zajmujemy.

Przyjrzyjmy się naszemu przykładowi, czyli urnie zawierającej kule.

I.
Świat niezdeterminowany - widzimy urnę i nadawcę ale nie widzimy zawartości urny


Definicja logiki matematycznej:
Logika matematyczna to matematyczny opis nieznanego.

Nadawca wypowiada zdanie:
1.
W urnie znajdują się kula biała i kula czarna
Y=B*C
co matematycznie oznacza:
Y=1 <=> B=1 i C=1

Wyprowadziliśmy wyżej precyzyjne równania logiczne mówiące o tym kiedy nadawca nie kłamie (Y=1) a kiedy kłamie (~Y=1)

Przypomnijmy matematyczną tabelę zero-jedynkową dla zdania 1
Kod:

T1.
W metodzie mintermów opisujemy wyłącznie jedynki w tabeli zero-jedynkowej
stosując w wierszach spójnik „i”(*), zaś w pionach spójnik „lub”(+)
                                   |Co w mintermach     |Funkcje cząstkowe
                                   |oznacza             |w mintermach
   B  C ~B ~C Y=B*C     ~Y=~B+~C   |                    |
A: 1  1  0  0  =1         =0       | Ya=1<=> B=1 i  C=1 | Ya= B* C
B: 1  0  0  1  =0         =1       |~Yb=1<=> B=1 i ~C=1 |~Yb= B*~C
C: 0  1  1  0  =0         =1       |~Yc=1<=>~B=1 i  C=1 |~Yc=~B* C
D: 0  0  1  1  =0         =1       |~Yd=1<=>~B=1 i ~C=1 |~Yd=~B*~C
   1  2  3  4   5          6         a       b      c     d   e  f

Zauważmy, że jeśli nie widzimy zawartości urny to wszystkie cztery zdarzenia ABCDef są matematycznie możliwe.
Załóżmy że zdanie 1 wypowiedziało czterech nadawców, każdy stojąc przy swojej urnie, której zawartości nie widzimy!

Prosimy kolejno nadawców aby pokazali zawartości swoich urn.

Nadawca C:
~Yc = ~B*C = (~B=1)*(C=1) = 1*1 =1- nie ma kuli białej (~B=1) ale jest czarna (C=1)
Wniosek:
Nadawca C kłamał (~Yc=1)

Nadawca B:
~Yb = B*~C = (B=1)*(~C=1) =1*1 =1 - jest kula biała (B=1) i nie ma kuli czarnej (~C=1)
Wniosek:
Nadawca B to kłamczuch (~Yb=1).

Nadawca D:
~Yd = ~B*~C =(~B=1)*(~C=1) = 1*1 =1 - nie ma kuli białej (~B=1) i nie ma kuli czarnej (~C=1)
Wniosek:
Nadawca D kłamał (~Yd=1).

Nadawca A:
Ya = B*C = (B=1)*(C=1) = 1*1 =1 - jest kula biała (B=1) i jest kula czarna (C=1)
Wniosek:
Nadawca A nie kłamał, czyli mówił prawdę (Ya=1).

Zauważmy, że logika matematyczna działa nam tu fenomenalnie, czyli nie znając zawartości urn ABCD przewidzieliśmy ze 100% pewnością kiedy nadawca zdania 1 kłamie a kiedy mówi prawdę natychmiast po wypowiedzeniu tego zdania - nie potrzebujemy znać zawartości urn!

II.
Świat zdeterminowany - widzimy urnę, zawartość urny i nadawcę który wypowiada zdanie

Zdanie wypowiedziane przez wszystkich jest identyczne.
1.
W urnie znajduje się kula biała i czarna
Y=B*C
co matematycznie oznacza:
Y=1 <=> B=1 i C=1

Zauważmy, że właściciele urn B, C lub D wypowiadając w tym przypadku zdanie 1 wychodzą na głupka w oczach widzów - osobę chorą psychicznie, to jest dokładnie przypadek jak niżej z filmu „CK Dezerterzy”.
https://www.youtube.com/watch?v=JsTvrSvqmBk

Psychiatra: Co to jest?
Von Nogay: Kura.
Psychiatra: Na pewno kura?
Von Nogay: Na pewno.
Psychiatra: A może pan się myli, może to nie jest kura, dajmy na to pies?
Von Nogay: To nie jest pies, to jest kura.
Psychiatra: Niech się pan dobrze przypatrzy. Twierdzi pan kategorycznie, że to nic innego jak tylko stworzenie nazywane kurą?
Von Nogay: Twierdzę kategorycznie, że to jest osioł!

Podsumowując:
W świecie zdeterminowanym, przy znajomości faktów logika matematyczna nie jest nam do niczego potrzebna.
Przykładowo jeśli detektyw złapał mordercę to po co mu jakakolwiek logika mająca doprowadzić do złapania tego mordercy?
Odpowiadam:
Po NIC!


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Nie 18:57, 18 Mar 2018, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: stolnica

PostWysłany: Nie 16:56, 18 Mar 2018    Temat postu:

"Czekam, kiedy zrozumiesz, że jesteś zasranym kłamcą.
Podałem ci dokładnie cytaty z linkami, gdzie obiecywałeś wykasować to gówno zwane AK, gdy wskażę twój konkretny cytat. Wskazałem.
I co, łgarzu? "


Do tego się odnieś, kłamco zasrany.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32600
Przeczytał: 40 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 23:11, 18 Mar 2018    Temat postu:

Logika matematyczna!

Część I
Operator AND(|*)

Restart!
Innymi słowy:
Przełom w rozumieniu definicji operatora AND(|*)!




Zbieżność imion jest przypadkowa.

Definicja logiki matematycznej:
Logika matematyczna to matematyczny opis nieznanego

Definicje spójników logicznych „i”(*) i „lub”(+):
Kod:

Definicja spójnika „i”(*)
   p  q  Y=p*q
A: 1  1  =1
B: 1  0  =0
C: 0  1  =0
D: 0  0  =0
Definicja słowna:
Y=p*q
co matematycznie oznacza:
Y=1 <=> p=1 i q=1
Aby zaszło Y=1 muszą zajść jednocześnie oba zdarzenia p=1 i q=1
Inaczej:
Y=0
Doskonale to widać w tabeli zero-jedynkowej

Kod:

Definicja spójnika „lub”(+)
   p  q  Y=p+q
A: 1  1  =1
B: 1  0  =1
C: 0  1  =1
D: 0  0  =0
Definicja słowna:
Y=p+q
co matematycznie oznacza:
Y=1 <=> p=1 lub q=1
Wystarczy, że zajdzie którekolwiek zdarzenie po prawej stronie i już ustawi Y=1
Inaczej:
Y=0
Doskonale to widać w tabeli zero-jedynkowej


Definicja matematycznej tabeli zero-jedynkowej
Matematyczna tabela zero-jedynkowa to tabela uwzględniająca wszelkie sygnały w postaci niezanegowanej i zanegowanej
Kod:

T1.
W metodzie mintermów opisujemy wyłącznie jedynki w tabeli zero-jedynkowej
stosując w wierszach spójnik „i”(*), zaś w pionach spójnik „lub”(+)
                                   |Co w mintermach     |Funkcje cząstkowe
                                   |oznacza             |w mintermach
   p  q ~p ~q Y=p*q     ~Y=~p+~q   |                    |
A: 1  1  0  0  =1         =0       | Ya=1<=> p=1 i  q=1 | Ya= p* q
B: 1  0  0  1  =0         =1       |~Yb=1<=> p=1 i ~q=1 |~Yb= p*~q
C: 0  1  1  0  =0         =1       |~Yc=1<=>~p=1 i  q=1 |~Yc=~p* q
D: 0  0  1  1  =0         =1       |~Yd=1<=>~p=1 i ~q=1 |~Yd=~p*~q
   1  2  3  4   5          6         a       b      c     d   e  f

Zauważmy, że w matematycznej tabeli zero-jedynkowej po stronie wyjścia mamy jedynki od góry do dołu, jak nie w funkcji Y to w funkcji ~Y.
Możemy zatem bez problemu opisać wszystkie linie tej tabeli w mintermach.
Możemy też dokonać zapisu w makstermach bo po stronie wyjścia mamy również zera od góry do dołu, jak nie w funkcji Y to w funkcji ~Y.

Zauważmy, że wyłącznie w matematycznej tabeli zero-jedynkowej uwzględniającej wszelkie sygnały zanegowanie i niezanegowane fenomenalnie widać znacznie tabeli ABCDabc, zatem od strony dydaktycznej definicja matematycznej tabeli zero-jedynkowej jest jak najbardziej uzasadniona!

Prawo Kłapouchego:
Pełny opis dowolnej tabeli zero-jedynkowej to matematyczny opis w równaniach cząstkowych wszystkich linii tej tabeli który generuje układ równań logicznych Y i ~Y

Definicja operatora AND(|*):
Operator AND(|*) to układ równań logicznych Y i ~Y wyprowadzony na podstawie matematycznej tabeli zero-jedynkowej spójnika „i”(*)

Z tabeli w mintermach ABCDdef odczytujemy:
Y= Ya
Po rozwinięciu mamy:
1.
Y = p*q
Co matematycznie w mintermach (na mocy Aabc) oznacza:
Y=1 <=> p=1 i q=1

… a kiedy zajdzie ~Y?
Odczytujemy to z tabeli w mintermach:
~Y= ~Yb+~Yc+~Yd
po rozwinięciu mamy:
2.
~Y= p*~q + ~p*q + ~p*~q
co matematycznie oznacza:
~Y=1 <=> p=1 i ~q=1 lub p=1 i ~q=1 lub ~p=1 i ~q=1

Minimalizujemy funkcję logiczną 2.
~Y= p*~q + ~p*q + ~p*~q
~Y = p*~q + ~p*(q+~q)
~Y = ~p+(p*~q)
Przejście do logiki dodatniej (bo Y) poprzez negację zmiennych i wymianę spójników
Y = p*(~p+q)
Y = p*~p + p*q
Y = p*q
Powrót do logiki ujemnej (bo ~Y):
~Y=~p+~q
co matematycznie oznacza:
~Y=1 <=> ~p=1 lub ~q=1
Doskonale to widać w tabeli zero-jedynkowej ABCD346.

W logice matematycznej zawsze zakładamy, że nadawca mówi prawdę dzięki temu możemy zdefiniować prawdę absolutną i fałsz absolutny tzn. kiedy nadawca w przyszłości nie skłamie a kiedy skłamie
Prawda absolutna to 100% wiedza opisująca przypadek kiedy nadawca w przyszłości nie skłamie
Fałsz absolutny to 100% wiedza opisująca przypadek kiedy nadawca w przyszłości skłamie

Przykład:

Do przedszkola w 100-milowym lesie chodzą 5-cio latki imieniem: Lucek, Irbisol, Fizyk i Idiota.
Pewnego dnia, jako zadanie domowe, dostali od pani przedszkolanki pudełko i dwa pluszowe zwierzaki, Kubusia i Prosiaczka. Zadaniem przedszkolaków było umieszczenie Kubusia i Prosiaczka w pudełku, szczelne zamknięcie tego pudełka i przyniesienie do przedszkola następnego dnia.
Pani powiedziała przy wszystkich dzieciach, że Lucek, Irbisol, Fizyk i Idiota jako dzieci Boże, mają wolną wolę i mogą kłamać do woli.

Pani wyjaśnia dzieciakom.
Matematyczna tabela prawdy dla zdania A:
A.
W pudełku jest Kubuś (K=1) i Prosiaczek (P=1)
Y=K*P
co matematycznie oznacza:
Y=1<=> K=1 i P=1
jest następująca!
Kod:

T1.
W metodzie mintermów opisujemy wyłącznie jedynki w tabeli zero-jedynkowej
stosując w wierszach spójnik „i”(*), zaś w pionach spójnik „lub”(+)
                                   |Co w mintermach     |Funkcje cząstkowe
                                   |oznacza             |w mintermach
   K  P ~K ~P Y=K*P     ~Y=~K+~P   |                    |
A: 1  1  0  0  =1         =0       | Ya=1<=> K=1 i  P=1 | Ya= K* P
B: 1  0  0  1  =0         =1       |~Yb=1<=> K=1 i ~P=1 |~Yb= K*~P
C: 0  1  1  0  =0         =1       |~Yc=1<=>~K=1 i  P=1 |~Yc=~K* P
D: 0  0  1  1  =0         =1       |~Yd=1<=>~K=1 i ~P=1 |~Yd=~K*~P
   1  2  3  4   5          6         a       b      c     d   e  f

Zauważmy, że jeśli nie widzimy zawartości pudełek to wszystkie cztery zdarzenia ABCDef są matematycznie możliwe i wszystkie cztery zdania są matematycznie prawdziwe.

Chwila prawdy, czyli rozwiązanie pracy domowej!

A: 5-cio latek Lucek:
Pani:
Co masz w pudełku Lucku?
Lucek:
A.
W pudełku mam Kubusia i Prosiaczka
Ya=K*P
co matematycznie oznacza:
Ya=1 <=> K=1 i P=1
Czytamy:
Lucek nie kłamie (Ya=1), jeśli rzeczywiście ma w pudełku Kubusia (K=1) i Prosiaczka. (P=1)
Pani:
Proszę o otworzenie pudełka
- Lucek otwiera pudełko i wszyscy widzą Kubusia i Prosiaczka
Pani do dzieci:
Czy Lucek skłamał wypowiadając zdanie A?
Dzieci chórem:
Lucek nie skłamał!
Pani:
Jak to zapiszemy matematycznie?
Jaś:
Na podstawie analizy operatora AND(|*) prawdziwe jest tu zdanie A:
Lucek nie skłamał (Ya=1), bowiem w pudełku ma Kubusia (K=1) i ma Prosiaczka (P=1)
Ya=K*P = (K=1)*(P=1) =1*1 =1

B: 5-cio latek Irbisol:
Pani:
Co masz w pudełku Irbisolu?
Irbisol:
A.
W pudełku mam Kubusia i Prosiaczka
Ya=K*P
co matematycznie oznacza:
Ya=1 <=> K=1 i P=1
Czytamy:
Irbisol nie kłamie (Ya=1), jeśli rzeczywiście ma w pudełku Kubusia (K=1) i Prosiaczka (P=1)
Pani:
Proszę o otworzenie pudełka
- Irbisol otwiera pudełko i wszyscy widzą wyłącznie Kubusia
Pani do dzieci:
Czy Irbisol skłamał wypowiadając zdanie A?
Dzieci chórem:
Buuuuu…
Tak, Irbisol to kłamczuch!
Pani:
Jakie zdanie jest w tym przypadku prawdziwe?
Jaś:
Na podstawie analizy operatora AND(|*) prawdziwe jest tu zdanie B:
Irbisol skłamał (~Yb=1) bo w pudełku ma Kubusia (K=1) ale nie ma Prosiaczka (~P=1)
~Yb= K*~P = (K=1)*(~P=1) = 1*1 =1

C: 5-cio latek Fizyk:
Pani:
Co masz w pudełku Fizyku?
Fizyk:
A.
W pudełku mam Kubusia i Prosiaczka
Ya=K*P
co matematycznie oznacza:
Ya=1 <=> K=1 i P=1
Czytamy:
Fizyk nie kłamie (Ya=1), jeśli rzeczywiście ma w pudełku Kubusia (K=1) i Prosiaczka (P=1)
Pani:
Proszę o otworzenie pudełka
- Fizyk otwiera pudełko i wszyscy widzą wyłącznie Prosiaczka
Pani do dzieci:
Czy Fizyk skłamał wypowiadając zdanie A?
Dzieci chórem:
Buuuuu…
Tak, Fizyk skłamał!
Pani:
Jakie zdanie jest w tym przypadku prawdziwe?
Jaś:
Na podstawie analizy operatora AND(|*) prawdziwe jest tu zdanie C:
Fizyk skłamał (~Yb=1) bo w pudełku nie ma Kubusia (~K=1), jest tylko Prosiaczek (P=1)
~Yc= ~K*P = (~K=1)*(P=1) = 1*1 =1

D: 5-cio latek Idiota:
Pani:
Co masz w pudełku Idioto?
Idiota:
A.
W pudełku mam Kubusia i Prosiaczka
Ya=K*P
co matematycznie oznacza:
Ya=1 <=> K=1 i P=1
Czytamy:
Idiota nie kłamie (Ya=1), jeśli rzeczywiście ma w pudełku Kubusia (K=1) i Prosiaczka (P=1)
Pani:
Proszę o otworzenie pudełka
- Idiota otwiera pudełko i wszyscy widzą … że pudełko jest puste!
Pani do dzieci:
Czy Idiota skłamał wypowiadając zdanie A?
Dzieci chórem:
Hahaha …
Idiota to największy kłamca na ziemi!
Pani:
Jakie zdanie jest w tym przypadku prawdziwe?
Jaś:
Na podstawie analizy operatora AND(|*) prawdziwe jest tu zdanie D:
Idiota skłamał (~Yb=1) bo w pudełku nie ma Kubusia (~K=1) i nie ma Prosiaczka (~P=1)
~Yd= ~K*~P = (~K=1)*(~P=1) = 1*1 =1

I.
Świat niezdeterminowany:
Widzimy pudełka Lucka, Irbisola, Fizyka i Idioty, ale nie znamy ich zawartości.


Zauważmy, że logika matematyczna działa nam tu fenomenalnie, czyli nie znając zawartości pudełek ABCD przewidzieliśmy ze 100% pewnością kiedy nadawca zdania A kłamie a kiedy mówi prawdę natychmiast po wypowiedzeniu tego zdania - nie potrzebujemy znać zawartości pudełek!

II.
Świat zdeterminowany:
Widzimy pudełka Lucka, Irbisola, Fizyka i Idioty oraz widzimy ich zawartość.


Pani do dzieci:
Czy Idiota pokazując puste pudełko może iść w zaparte i twierdzić że:
- w tym pudełku jest Kubuś i Prosiaczek!
lub
- w tym pudełku jest wyłącznie Kubuś!
lub
- w tym pudełku jest wyłącznie Prosiaczek!

Dzieci:
Nie, bo wszyscy widzimy że pudełko jest puste!
Pani:
… a jeśli Idiota się uprze i będzie w kółko powtarzał że w jego pudełku jest Kubuś i Prosiaczek?
Jaś:
To wtedy przyjedzie po niego pogotowie i zabierze go do szpitala psychiatrycznego możliwe jest bowiem, że on rzeczywiście widzi w tym pudełku Kubusia i Prosiaczka których my nie widzimy - to się nazywa schizofrenia, prose Pani.

Fragment z filmu „CK Dezerterzy”.
https://www.youtube.com/watch?v=JsTvrSvqmBk

Psychiatra: Co to jest?
Von Nogay: Kura.
Psychiatra: Na pewno kura?
Von Nogay: Na pewno.
Psychiatra: A może pan się myli, może to nie jest kura, dajmy na to pies?
Von Nogay: To nie jest pies, to jest kura.
Psychiatra: Niech się pan dobrze przypatrzy. Twierdzi pan kategorycznie, że to nic innego jak tylko stworzenie nazywane kurą?
Von Nogay: Twierdzę kategorycznie, że to jest osioł!

Podsumowując:
W świecie zdeterminowanym, przy znajomości faktów logika matematyczna nie jest nam do niczego potrzebna.
Przykładowo jeśli detektyw złapał mordercę to po co mu jakakolwiek logika mająca doprowadzić do złapania tego mordercy?
Odpowiadam:
Po NIC!

http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/p-1-i-q-1-ale-p-q-0,10575-425.html#369093
idiota napisał:
Irbisol do Rafala3006 napisał:

Czekam, kiedy zrozumiesz, że jesteś zasranym kłamcą.
Podałem ci dokładnie cytaty z linkami, gdzie obiecywałeś wykasować to gówno zwane AK, gdy wskażę twój konkretny cytat. Wskazałem.
I co, łgarzu?
Do tego się odnieś, kłamco zasrany.

Po pierwsze:
Gdybym skasował algebrę Kubusia to wyrządziłbym straszliwą krzywdę ludzkości.
Z punktu widzenia zarówno mojego jak i ludzkości skasowanie algebry Kubusia to groźba.
Jako nadawca tej groźby, mogę odstąpić od wymierzenia kary i żadnym kłamcą nie jestem.
Wniosek:
Matematycznie, obaj potwornie bredzicie nazywając mnie kłamcą.
Teoria obietnicy i groźby jest w tym linku:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/algebra-kubusia-dla-5-cio-latkow,10295-25.html#368347

Po drugie:
Irbisolu i Idioto, cierpliwie czekam, aż zrozumiecie że obalacie algebrę Kubusia swoim gównem, dla niepoznaki zwanym logiką „matematyczną”.

Czy możecie napisać czego nie rozumiecie z niniejszego postu?
Czy budowa i rzeczywiste działanie operatora AND(|*) jest w tym momencie dla was jasna?
Jeśli chcecie obalać algebrę Kubusia to musicie to zrobić przy pomocy definicji tu obowiązujących poprzez pokazanie w tym poście iż to co tu jest napisane to matematyczna głupota.

Czas START!
Jeśli to pokażecie to natychmiast skasuję AK.

Algebra Kubusia powstaje na żywo i oczywistym jest że robiłem w przeszłości błędy, jak choćby kwestionowanie praw kontrapozycji - dyskutujemy po to, by rozwijać i uszczelniać AK, a nie po to by ją kasować w dniu dzisiejszym gdy jest praktycznie w 100% dopracowana!

Wasze potworne przerażenie jest dowodem na to … że wszystko idzie w dobrym kierunku, znaczy w kierunku zmiecenia z powierzchni ziemi gówna, zwanego dla niepoznaki aktualną logiką „matematyczną” ziemian.
cnd


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pon 6:49, 19 Mar 2018, w całości zmieniany 8 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4197
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 7:34, 19 Mar 2018    Temat postu:

Cytat:
ciciele urn B, C lub D wypowiadając w tym przypadku zdanie 1 wychodzą na głupka w oczach widzów - osobę chorą psychicznie, to jest dok

Czyli "na biurku leży myszka i klawiatura" to nie jest logika? Bo leży co leży i tyle?

Cytat:
„Istnieje coś będące kubkiem”
Oznacza po prostu że „znam definicję kubka” - to jest logika prymitywna wyłożona w poście wyżej.

Jaki jest aktualny stan tej zasady?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 14106
Przeczytał: 29 tematów


PostWysłany: Pon 9:02, 19 Mar 2018    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Irbisol napisał:

A na obrazku nie ma Tygryska, Prosiaczka i Puchatka, bo wg twojej własnej "logyky" dla analfabetów ich wspólna część jest zbiorem pustym.

Irbisolu, ja nie mówię że logika prymitywna przedstawiona w tym poście:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/p-1-i-q-1-ale-p-q-0,10575-425.html#368859
jest zła, mówię tylko że jest to logika na poziomie 2-latków.
Czego nie rozumiesz z tego postu?

Napisałeś wcześniej (o Mickiewiczu Polaku i psie z 4 łapami):

MP* P4L =0 - bo nie jest spełniona definicja spójnika „i”
Tak samo nie możemy jednocześnie widzieć na obrazku Tygryska i Prosiaczka, bo nie jest spełniona definicja spójnika "i".
Sam to napisałeś, analfabeto logiczny, i kilka razy wskazywałem ci błąd, który robisz - jak bym gadał do słupa. Więc teraz sam z tego wybrnij, skoro nie umiesz słuchać mądrzejszych od siebie.

W kwestii słupa - dlaczego bezczelnie łżesz, że usuniesz AK, gdy wskażę, że coś napisałeś?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32600
Przeczytał: 40 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 9:34, 19 Mar 2018    Temat postu:

Logika matematyczna!

Część II
Operator OR(|+)




Zbieżność imion jest przypadkowa.

Definicja logiki matematycznej:
Logika matematyczna to matematyczny opis nieznanego

Definicje spójników logicznych „i”(*) i „lub”(+):
Kod:

Definicja spójnika „i”(*)
   p  q  Y=p*q
A: 1  1  =1
B: 1  0  =0
C: 0  1  =0
D: 0  0  =0
Definicja słowna:
Y=p*q
co matematycznie oznacza:
Y=1 <=> p=1 i q=1
Aby zaszło Y=1 muszą zajść jednocześnie oba zdarzenia p=1 i q=1
Inaczej:
Y=0
Doskonale to widać w tabeli zero-jedynkowej

Kod:

Definicja spójnika „lub”(+)
   p  q  Y=p+q
A: 1  1  =1
B: 1  0  =1
C: 0  1  =1
D: 0  0  =0
Definicja słowna:
Y=p+q
co matematycznie oznacza:
Y=1 <=> p=1 lub q=1
Wystarczy, że zajdzie którekolwiek zdarzenie po prawej stronie i już ustawi Y=1
Inaczej:
Y=0
Doskonale to widać w tabeli zero-jedynkowej


Zapiszmy definicję spójnika „lub”(+) w matematycznej tabeli zero-jedynkowej

Definicja matematycznej tabeli zero-jedynkowej
Matematyczna tabela zero-jedynkowa to tabela uwzględniająca wszelkie sygnały w postaci niezanegowanej i zanegowanej
Kod:

T1.
W metodzie mintermów opisujemy wyłącznie jedynki w tabeli zero-jedynkowej
stosując w wierszach spójnik „i”(*), zaś w pionach spójnik „lub”(+)
                                   |Co w mintermach     |Funkcje cząstkowe
                                   |oznacza             |w mintermach
   p  q ~p ~q Y=p+q     ~Y=~p*~q   |                    |
A: 1  1  0  0  =1         =0       | Ya=1<=> p=1 i  q=1 | Ya= p* q
B: 1  0  0  1  =1         =0       | Yb=1<=> p=1 i ~q=1 | Yb= p*~q
C: 0  1  1  0  =1         =0       | Yc=1<=>~p=1 i  q=1 | Yc=~p* q
D: 0  0  1  1  =0         =1       |~Yd=1<=>~p=1 i ~q=1 |~Yd=~p*~q
   1  2  3  4   5          6         a       b      c     d   e  f

Zauważmy, że w matematycznej tabeli zero-jedynkowej po stronie wyjścia mamy jedynki od góry do dołu, jak nie w funkcji Y to w funkcji ~Y.
Możemy zatem bez problemu opisać wszystkie linie tej tabeli w mintermach.
Możemy też dokonać zapisu w makstermach bo po stronie wyjścia mamy również zera od góry do dołu, jak nie w funkcji Y to w funkcji ~Y.

Zauważmy, że wyłącznie w matematycznej tabeli zero-jedynkowej uwzględniającej wszelkie sygnały zanegowanie i niezanegowane fenomenalnie widać znacznie tabeli ABCDabc, zatem od strony dydaktycznej definicja matematycznej tabeli zero-jedynkowej jest jak najbardziej uzasadniona!

Prawo Kłapouchego:
Pełny opis dowolnej tabeli zero-jedynkowej to matematyczny opis w równaniach cząstkowych wszystkich linii tej tabeli który generuje układ równań logicznych Y i ~Y

Definicja operatora OR(|+):
Operator OR(|+) to układ równań logicznych Y i ~Y wyprowadzony na podstawie definicji zero-jedynkowej spójnika „lub”(+).

Z tabeli w mintermach ABCDdef odczytujemy:
Y= Ya+Yb+Yc
Po rozwinięciu mamy:
1.
Y = p*q + p*~q + ~p*q
Co matematycznie w mintermach (na mocy Aabc) oznacza:
Y=1 <=> p=1 i q=1 lub p=1 i ~q=1 lub ~p=1 i q=1

Zminimalizujmy funkcję logiczną 1:
Y = p*(q+~q)+~p*q
Y = p+(~p*q)
Przejście do logiki ujemnej (bo ~Y) poprzez negację zmiennych i wymianę spójników:
~Y = ~p*(p+~q)
~Y = ~p*p + ~p*~q
~Y = ~p*~q
Powrót do logiki dodatniej poprzez negację zmiennych i wymianę spójników
Y = p+q
co matematycznie oznacza:
Y=1 <=> p=1 lub q=1
Doskonale to widać w tabeli zero-jedynkowej ABCD125

… a kiedy zajdzie ~Y?
Odczytujemy to z tabeli w mintermach:
~Y= ~Yd
po rozwinięciu mamy:
2.
~Y= p*~q
co matematycznie oznacza:
~Y=1 <=> ~p=1 i ~q=1
Doskonale to widać w tabeli zero-jedynkowej ABCD346

W logice matematycznej zawsze zakładamy, że nadawca mówi prawdę dzięki temu możemy zdefiniować prawdę absolutną i fałsz absolutny tzn. kiedy nadawca w przyszłości nie skłamie a kiedy skłamie
Prawda absolutna to 100% wiedza opisująca przypadek kiedy nadawca w przyszłości nie skłamie
Fałsz absolutny to 100% wiedza opisująca przypadek kiedy nadawca w przyszłości skłamie

Przykład:

Do przedszkola w 100-milowym lesie chodzą 5-cio latki imieniem: Lucek, Irbisol, Fizyk i Idiota.
Pewnego dnia, jako zadanie domowe, dostali od pani przedszkolanki pudełko i dwa pluszowe zwierzaki, Kubusia i Prosiaczka. Zadaniem przedszkolaków było umieszczenie Kubusia lub Prosiaczka w pudełku, szczelne zamknięcie tego pudełka i przyniesienie do przedszkola następnego dnia.
Pani powiedziała przy wszystkich dzieciach, że Lucek, Irbisol, Fizyk i Idiota jako dzieci Boże, mają wolną wolę i mogą kłamać do woli.

Pani wyjaśnia dzieciakom.
Matematyczna tabela prawdy dla zdania:
A.
W pudełku jest Kubuś (K=1) lub Prosiaczek (P=1)
Y=K+P
co matematycznie oznacza:
Y=1<=> K=1 lub P=1
jest następująca!
Kod:

T1.
W metodzie mintermów opisujemy wyłącznie jedynki w tabeli zero-jedynkowej
stosując w wierszach spójnik „i”(*), zaś w pionach spójnik „lub”(+)
                                   |Co w mintermach     |Funkcje cząstkowe
                                   |oznacza             |w mintermach
   K  P ~K ~P Y=K+P     ~Y=~K*~P   |                    |
A: 1  1  0  0  =1         =0       | Ya=1<=> K=1 i  P=1 | Ya= K* P
B: 1  0  0  1  =1         =0       | Yb=1<=> K=1 i ~P=1 | Yb= K*~P
C: 0  1  1  0  =1         =0       | Yc=1<=>~K=1 i  P=1 | Yc=~K* P
D: 0  0  1  1  =0         =1       |~Yd=1<=>~K=1 i ~P=1 |~Yd=~K*~P
   1  2  3  4   5          6         a       b      c     d   e  f

Zauważmy, że jeśli nie widzimy zawartości pudełek to wszystkie cztery zdarzenia ABCDef są matematycznie możliwe i wszystkie cztery zdania są matematycznie prawdziwe.

Zdanie wypowiedziane:
A.
W pudełku jest Kubuś (K=1) lub Prosiaczek (P=1)
Y=K+P
co matematycznie oznacza:
Y=1<=> K=1 lub P=1

Chwila prawdy, czyli rozwiązanie pracy domowej!

A: 5-cio latek Lucek:
Pani:
Co masz w pudełku Lucku?
Lucek:
A.
W pudełku mam Kubusia lub Prosiaczka
Y=K+P
co matematycznie oznacza:
Y=1 <=> K=1 lub P=1
Czytamy:
Lucek nie kłamie (Y=1), jeśli rzeczywiście ma w pudełku Kubusia (K=1) lub Prosiaczka (P=1)
Pani:
Proszę o otworzenie pudełka
- Lucek otwiera pudełko i wszyscy widzą Kubusia i Prosiaczka
Pani do dzieci:
Czy Lucek skłamał wypowiadając zdanie A?
Dzieci chórem:
Lucek nie skłamał!
Pani:
Jak to zapiszemy matematycznie?
Jaś:
Na podstawie analizy operatora OR(|+) prawdziwe jest tu zdanie A:
Lucek nie skłamał (Ya=1), bowiem w pudełku ma Kubusia (K=1) i ma Prosiaczka (P=1)
Ya=K*P = (K=1)*(P=1) =1*1 =1

B: 5-cio latek Irbisol:
Pani:
Co masz w pudełku Irbisolu?
Irbisol:
A.
W pudełku mam Kubusia lub Prosiaczka
Y=K+P
co matematycznie oznacza:
Y=1 <=> K=1 lub P=1
Czytamy:
Irbisol nie kłamie (Y=1), jeśli rzeczywiście ma w pudełku Kubusia (K=1) lub Prosiaczka (P=1)
Pani:
Proszę o otworzenie pudełka
- Irbisol otwiera pudełko i wszyscy widzą wyłącznie Kubusia
Pani do dzieci:
Czy Irbisol skłamał wypowiadając zdanie A?
Dzieci chórem:
Irbisol nie skłamał!
Pani:
Jakie zdanie jest w tym przypadku prawdziwe?
Jaś:
Na podstawie analizy operatora OR(|+) prawdziwe jest tu zdanie B:
Irbisol nie skłamał (Yb=1) bo w pudełku ma Kubusia (K=1) i nie ma Prosiaczka (~P=1)
~Yb= K*~P = (K=1)*(~P=1) = 1*1 =1

C: 5-cio latek Fizyk:
Pani:
Co masz w pudełku Fizyku?
Fizyk:
A.
W pudełku mam Kubusia lub Prosiaczka
Y=K+P
co matematycznie oznacza:
Y=1 <=> K=1 lub P=1
Czytamy:
Fizyk nie kłamie (Y=1), jeśli rzeczywiście ma w pudełku Kubusia (K=1) lub Prosiaczka (P=1)
Pani:
Proszę o otworzenie pudełka
- Fizyk otwiera pudełko i wszyscy widzą wyłącznie Prosiaczka
Pani do dzieci:
Czy Fizyk skłamał wypowiadając zdanie A?
Dzieci chórem:
Fizyk nie skłamał!
Pani:
Jakie zdanie jest w tym przypadku prawdziwe?
Jaś:
Na podstawie analizy operatora OR(|+) prawdziwe jest tu zdanie C:
Fizyk nie skłamał (Yc=1) bo w pudełku nie ma co prawda Kubusia (~K=1), ale jest Prosiaczek (P=1)
Yc= ~K*P = (~K=1)*(P=1) = 1*1 =1

D: 5-cio latek Idiota:
Pani:
Co masz w pudełku Idioto?
Idiota:
A.
W pudełku mam Kubusia lub Prosiaczka
Y=K+P
co matematycznie oznacza:
Y=1 <=> K=1 lub P=1
Czytamy:
Idiota nie kłamie (Y=1), jeśli rzeczywiście ma w pudełku Kubusia (K=1) lub Prosiaczka (P=1)
Pani:
Proszę o otworzenie pudełka
- Idiota otwiera pudełko i wszyscy widzą … że pudełko jest puste!
Pani do dzieci:
Czy Idiota skłamał wypowiadając zdanie A?
Dzieci chórem:
Hahaha …
Idiota to największy kłamca na ziemi!
Pani:
Jakie zdanie jest w tym przypadku prawdziwe?
Jaś:
Na podstawie analizy operatora OR(|+) prawdziwe jest tu zdanie D:
Idiota skłamał (~Yd=1) bo w pudełku nie ma Kubusia (~K=1) i nie ma Prosiaczka (~P=1)
~Yd= ~K*~P = (~K=1)*(~P=1) = 1*1 =1

I.
Świat niezdeterminowany:
Widzimy pudełka Lucka, Irbisola, Fizyka i Idioty, ale nie znamy ich zawartości.


Zauważmy, że logika matematyczna działa nam tu fenomenalnie, czyli nie znając zawartości pudełek ABCD przewidzieliśmy ze 100% pewnością kiedy nadawca zdania A kłamie a kiedy mówi prawdę natychmiast po wypowiedzeniu tego zdania - nie potrzebujemy znać zawartości pudełek!

II.
Świat zdeterminowany:
Widzimy pudełka Lucka, Irbisola, Fizyka i Idioty oraz widzimy ich zawartość.


Pani do dzieci:
Czy Idiota pokazując puste pudełko może iść w zaparte i twierdzić że:
- w tym pudełku jest Kubuś i Prosiaczek!
lub
- w tym pudełku jest wyłącznie Kubuś!
lub
- w tym pudełku jest wyłącznie Prosiaczek!

Dzieci:
Nie, bo wszyscy widzimy, że pudełko jest puste!
Pani:
… a jeśli Idiota się uprze i będzie w kółko powtarzał że w jego pudełku jest Kubuś i Prosiaczek?
Jaś:
To wtedy przyjedzie po niego pogotowie i zabierze go do szpitala psychiatrycznego możliwe jest bowiem, że on rzeczywiście widzi w tym pudełku Kubusia i Prosiaczka których my nie widzimy - to się nazywa schizofrenia, prose Pani.

Fragment z filmu „CK Dezerterzy”.
https://www.youtube.com/watch?v=JsTvrSvqmBk

Psychiatra: Co to jest?
Von Nogay: Kura.
Psychiatra: Na pewno kura?
Von Nogay: Na pewno.
Psychiatra: A może pan się myli, może to nie jest kura, dajmy na to pies?
Von Nogay: To nie jest pies, to jest kura.
Psychiatra: Niech się pan dobrze przypatrzy. Twierdzi pan kategorycznie, że to nic innego jak tylko stworzenie nazywane kurą?
Von Nogay: Twierdzę kategorycznie, że to jest osioł!

Podsumowując:
W świecie zdeterminowanym, przy znajomości faktów logika matematyczna nie jest nam do niczego potrzebna.
Przykładowo jeśli detektyw złapał mordercę to po co mu jakakolwiek logika mająca doprowadzić do złapania tego mordercy?
Odpowiadam:
Po NIC!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4197
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 9:48, 19 Mar 2018    Temat postu:

Cytat:
Pani:
Co masz w pudełku Idioto?
Idiota:
A.
W pudełku mam Kubusia lub Prosiaczka
Y=K+P
co matematycznie oznacza:
Y=1 <=> K=1 lub P=1
Czytamy:
Idiota nie kłamie (Y=1), jeśli rzeczywiście ma w pudełku Kubusia (K=1) lub Prosiaczka (P=1)
Pani:
Proszę o otworzenie pudełka
- Idiota otwiera pudełko i wszyscy widzą … że pudełko jest puste!
Pani do dzieci:
Czy Idiota skłamał wypowiadając zdanie A?
Dzieci chórem:
Hahaha …
Idiota to największy kłamca na ziemi!
Pani:
Jakie zdanie jest w tym przypadku prawdziwe?
Jaś:

No ale co? Nie znasz definicja kubusia w pudełku?
Kubuś w pudełku, to taki obiekt który jest kubusiem i jest w pudełku.
Zatem wg tego co napsaleś istnieje kubus w pudełku.
A jak istnieje to jest.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32600
Przeczytał: 40 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 10:28, 19 Mar 2018    Temat postu:

http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/p-1-i-q-1-ale-p-q-0,10575-425.html#369223
fiklit napisał:

Cytat:
„Istnieje coś będące kubkiem”
Oznacza po prostu że „znam definicję kubka” - to jest logika prymitywna wyłożona w poście wyżej.

Jaki jest aktualny stan tej zasady?

fiklit napisał:
No ale co? Nie znasz definicja kubusia w pudełku?
Kubuś w pudełku, to taki obiekt który jest kubusiem i jest w pudełku.
Zatem wg tego co napsaleś istnieje kubus w pudełku.
A jak istnieje to jest.

Czy mógłbyś mi doprecyzować jak to rozumiesz?
tzn. czy poniższe zdania są tożsame:
Znam definicję kubka
Istnieje coś zwane kubkiem
Istnieje coś będące kubkiem
Istnieje kubek

Chcę po prostu doprecyzować twoje myślenie, a tym samym moje.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32600
Przeczytał: 40 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 10:47, 19 Mar 2018    Temat postu:

Irbisol napisał:

W kwestii słupa - dlaczego bezczelnie łżesz, że usuniesz AK, gdy wskażę, że coś napisałeś?

Moja groźba:
A.
Jeśli ludzkość nie zrozumie AK to skasuję AK
~LZ~>SAK =1
Brak zrozumienie przez ludzkość AK jest warunkiem koniecznym ~> abym skasował AK
lub
B.
Jeśli ludzkość nie zrozumie AK to mogę nie skasować AK
~LZ~~>~SAK = ~LZ*~SAK =1*1 =1 - zdarzenie możliwe, na mocy definicji groźby kłamca nie jestem

... a jak ludzkość zrozumie AK?
Prawo Kubusia:
~LZ~>SAK = LZ=>~SAK
Stąd:
C
Jeśli ludzkość zrozumie AK to na 100% nie skasuję AK
LZ=>~SAK =1
Kontrprzykład D jest tu fałszem:
D.
Jeśli ludzkość zrozumie AK to mogę ~~> skasować AK
LZ~~>SAK = LZ*SAK = 1*1 =0 - gdy to zrobię jestem kłamcą

Zdanie A może być tu dowolnie ostro napisane np.
Jeśli ludzkość nie zrozumie AK to przysięgam na wszystkie świętości świata że skasuję AK
~LZ~>SAK =1
Na mocy definicji groźby to zdanie musimy kodować warunkiem koniecznym ~> i mamy tu możliwość darowania kary (zdanie B), obojętne w jak ostrej formie zdanie a jest wypowiedziane.
To może być moje zdanie na serio, ale również to może być mój blef i kłamcą nie jestem.
Oczywistym jest że ludzkość powinna się tu przestraszyć i wziąć się za naukę AK ..

Wyjaśnienie iż nie jestem matematycznym kłamcą masz na końcu tego postu:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/p-1-i-q-1-ale-p-q-0,10575-425.html#369177

W groźbie można do woli blefować i matematycznym kłamcą się nie jest, dlatego bez problemu mogę grozić w dowolnie ostrej formie że skasuję algebrę Kubusia ale nie muszę tego robić - to jest mój blef!
Innymi słowy:
Mogę skasować, ale nie muszę, tu 100% klocków jest po mojej stronie.

Kłamcą byłbym wtedy i tylko wtedy gdybym skasował AK z powodu że ludzkość zrozumiała AK ... ale wtedy to musztarda po obiedzie, jak ludzkość zrozumie to musiałbym wybić wszystkich tych co zrozumieli, a tego nie zamierzam robić.

Czy dotarło?

P.S.
Teorię obsługi obietnicy masz tu:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/algebra-kubusia-dla-5-cio-latkow,10295-25.html#368181
..a teorię obsługi groźby masz tu:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/algebra-kubusia-dla-5-cio-latkow,10295-25.html#368347

Idź, i ucz się.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pon 11:56, 19 Mar 2018, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4197
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 11:48, 19 Mar 2018    Temat postu:

Ja uwazam ze nie sa. Ale z tego co piszesz wnioskuje ze w ak sa tozsame.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 14106
Przeczytał: 29 tematów


PostWysłany: Pon 12:09, 19 Mar 2018    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Irbisol napisał:

W kwestii słupa - dlaczego bezczelnie łżesz, że usuniesz AK, gdy wskażę, że coś napisałeś?

Moja groźba:
A.
Jeśli ludzkość nie zrozumie AK to skasuję AK

Po pierwsze - to była obietnica. Bo OCZEKIWAŁEŚ że ktoś będzie starał się spełnić warunek spełnienia obietnicy. Gdyby to była groźba, nikt by nie chciał spełnić warunku.
Po drugie - warunkiem nie jest rozumienie przez ludzkość AK, tylko wskazanie przeze mnie cytatu, w którym potwierdzałeś, że wg ciebie nie jest prawdą, że Mickiewicz był Polakiem i że pies ma 4 łapy, w przypadku gdy Mickiewicz był Polakiem i pies ma 4 łapy.

Przypomnienie:

Obietnica:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/p-1-i-q-1-ale-p-q-0,10575-225.html#362589

I: Czyli potwierdziłeś, że wg twojej logiki nie jest prawdą, że Mickiewicz był Polakiem i że pies ma 4 łapy, w przypadku gdy Mickiewicz był Polakiem i pies ma 4 łapy.
Zawsze jakiś konkret.

R: Jak udowodnisz że to napisałem w poście wyżej to kasuję algebrę Kubusia


Spełnienie warunku obietnicy:

No i udowodniłem to. Niewiele wcześniej napisałeś:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/p-1-i-q-1-ale-p-q-0,10575-225.html#362579

Nasza analiza w tabeli prawdy dla zdania MP*P4L:
Kod:

A: MP* P4L =0 - bo nie jest spełniona definicja spójnika „i”(*)



Powinieneś więc skasować AK.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Taz




Dołączył: 29 Mar 2012
Posty: 471
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 12:44, 19 Mar 2018    Temat postu:

Może to jest cały cel AK - umożliwienie Rafałowi mówienia "to nie była obietnica, tylko groźba, więc nie muszę nic robić, haha, mam cię".

"Ja nie obiecywałem, że oddam ten milion złotych - ja GROZIŁEM"


Ostatnio zmieniony przez Taz dnia Pon 12:45, 19 Mar 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Metodologia / Forum Kubusia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 17, 18, 19 ... 46, 47, 48  Następny
Strona 18 z 48

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin