Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Księga Urantii
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5 ... 37, 38, 39  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Święte Księgi
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6064
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 7:50, 17 Kwi 2023    Temat postu:

Hill napisał:
anbo napisał:

Po pierwsze nie ma nic dziwnego w tym, że zwierzęta, które przypominają przodków naczelnych albo takich hipotetycznych przodków, ktoś wybrał na przodka rodzaju ludzkiego.


Do tej pory gdy się komuś mówi o lemurze jako przodku, to się ludzie nabijają, dopiero, gdy się pokaże link do Darwinusa to nastaje cisza w eterze :wink: .

Daj mi link, gdzie jakiś naukowiec twierdzi, że pochodzimy od lemura, chętnie to przeczytam ;)

A jakie linki im pokazujesz? Na pewno nie te, w których na przykład Chris Kirk (ale to jest nie tylko jego opinia), antropolog z University of Texas w Austin, po szczegółowym przebadaniu znaleziska Idę zaliczył do podrzędu strepsirrhini (należą do niej lemury), a nie do wyższych naczelnych (między innymi goryle, orangutany i ludzi). Tak samo badania Roberta Ashera i jego grupy badawczej z University Museum of Zoology w Cambridge w Wielkiej Brytanii wskazują na to, że Darwinius jest strepsirryną, czyli nie jest przodkiem człowieka.
[link widoczny dla zalogowanych]

A nawet, gdyby był, to żył około 47 milionów lat temu, a Księga Urantii twierdzi, ze bezpośredni przodek człowieka, wywodzący się od istot typu lemur, pojawił się około milion lat temu. Około miliona lat temu to nasi przodkowie wyglądali jak Homo erectus albo Homo habilis, czyli w ogóle nie przypominali lemura, nawet ich przodkowie nie przypominali lemura. Nawet wspólny przodek szympansa i czlowieka mniej przypomina lemura niż szympansa, a żył 7-10 milionów lat temu.

Hill napisał:

Nie było żadnego powodu, by w tamtych czasach uważać lemura za przodka.

Był, lemury pod pewnymi względami przypominają przodków naczelnych. Ale to bez znaczenia, bo gatunek Idy najprawdopodobniej nie jest naszym przodkiem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6064
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 11:18, 17 Kwi 2023    Temat postu:

Hill napisał:
anbo napisał:

Niestety ale te rzekome proroctwa w Księdze Urantii przypominają rzekome proroctwa ST na temat Jezusa: wyrywa się coś z kontekstu i na siłę próbuje dopasować do czegoś chociaż kontekst (naukowy albo historyczny) temu przeczy. Księga Urantii to chyba miała być w zamyśle jej autorów taka nowa Biblia na XX wiek. Podobieństw jest bardzo dużo, kiedyś pewnie o tym napiszę na blogu.


Taa, to "proroctwo" o wnętrzu Ziemi jest z pewnością wyrwane z kontekstu i dopasowane :wink: . Jest to bardzo szczegółowa informacja, że temperatura wnętrza Ziemi jest nieznacznie wyższa od temp. Słońca, a w czasie pisania książki była niższa i nikt nie miał żadnego powodu, żeby taką informację umieszczać.

Niesamowite proroctwo ;)
Już pytałem: znasz wszystkie hipotezy na ten temat z czasów powstania/wydania Księgi Urantii? Ja nie znam.
Poszperałem trochę w temacie hipotez dotyczących ewolucji człowieka i znalazłem informacje o Heackelu, który uważał, że istniał pradawny kontynent Lemuria i wiązał ewolucję człowieka z lemurami.
[link widoczny dla zalogowanych]
Masz wyjaśnienie skąd w KU lemury w kontekście pochodzenia człowieka.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 93 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 11:44, 17 Kwi 2023    Temat postu:

anbo napisał:
Około miliona lat temu to nasi przodkowie wyglądali jak Homo erectus albo Homo habilis, czyli w ogóle nie przypominali lemura, nawet ich przodkowie nie przypominali lemura


Homo erectus i homo habilis to po prostu człowiek, a nie żaden "przodek człowieka". Darwiniści dali się nabrać. Obecnie żyją ludzie, którzy są bardziej różni niż my i homo erectus oraz homo habilis, i nikt nie robi z nich "przodków człowieka". Darwinizm to jeden wielki nonsens

Darwiniści już rewidują swoje tezy na temat neandertalczyka:

[link widoczny dla zalogowanych]

Coś ten darwinizm jest mocno dziurawy skoro co chwila trzeba go wymyślać od nowa

anbo napisał:
Nawet wspólny przodek szympansa i czlowieka mniej przypomina lemura niż szympansa, a żył 7-10 milionów lat temu


Naprawdę wierzysz w te darwinowskie głupoty, anbuś? No w sumie musisz, nie masz wyjścia bo inaczej twój ateizm momentalnie by się posypał


Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Pon 11:46, 17 Kwi 2023, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6064
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 12:33, 17 Kwi 2023    Temat postu:

Ewolucja człowieka
POPULARNE BADANIE NAUKOWE
przez Ernsta Haeckela
Przetłumaczone z piątego (powiększonego) wydania przez Josepha McCabe

[wydane dla Rationalist Press Association, Limited]


WATTS & CO.
17 Johnson's Court, Fleet Street, London, EC
1912

Fragmenty:
Filogenetyczne wyjaśnienie polimastyzmu, podane w anatomii porównawczej, znalazło ostatnio znaczne poparcie w ontogenezie. Hans Strahl, E. Schmitt i inni odkryli, że w szóstym tygodniu zarodka ludzkiego (kiedy ma trzy piąte cala długości) zawsze znajdują się mikroskopijne ślady pięciu par gruczołów sutkowych i że są one rozmieszczone w regularnych odstępach w dwóch bocznych i rozbieżnych liniach, które odpowiadają liniom sutkowym. Tylko jedna para z nich — para środkowa — jest normalnie rozwinięta, pozostałe ulegają atrofii. Dlatego przez pewien czas w ludzkim embrionie występuje normalny hipertelizm, co można wytłumaczyć jedynie pochodzeniem człowieka od niższych naczelnych (lemurów) z kilkoma parami.

W niedoskonałym stanie nauk paleontologicznych i etnograficznych nie możemy jeszcze dać pewnej odpowiedzi na pytanie, czy ewolucja rasy ludzkiej z jakiejś wymarłej małpy człekokształtnej lub lemura miała miejsce na początku tego wieku, w połowie lub pod koniec trzeciorzędu. okres.


Pewne jest, że człowiek wywodzi się od jakiegoś wymarłego ssaka; i równie dobrze sklasyfikowalibyśmy to w porządku małp, gdybyśmy mieli to przed sobą. Równie pewne jest, że ta prymitywna małpa wywodzi się z kolei od nieznanego lemura, a ten od wymarłego torbacza.

Stąd ogromna większość łożyskowców nie ma bezpośredniego i bliskiego związku z człowiekiem, a jedynie legion naczelnych . Jest to obecnie ogólnie podzielone na trzy rzędy - półmałpy ( Prosimiæ ), małpy człekokształtne ( Simiæ ) i człowiek ( Anthropi ). Lemury lub półmałpy to grupa macierzysta, wywodząca się ze starszej Mallotherii z okresu kredy. Z nich rozwinęły się małpy człekokształtne w okresie trzeciorzędu, a pod koniec tego okresu powstał z nich człowiek.

W Księdze Urantii czytamy
"MNIEJ więcej milion lat temu, w wyniku trzech kolejnych i nagłych mutacji, pojawili się bezpośredni przodkowie rodzaju ludzkiego, wywodzący się od wczesnych gatunków ssaków łożyskowych typu lemura."

Bez komentarza, to się samo komentuje.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hill
Chwilowo nieaktywny



Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 4 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 13:32, 17 Kwi 2023    Temat postu:

anbo napisał:

Niesamowite proroctwo ;)
Już pytałem: znasz wszystkie hipotezy na ten temat z czasów powstania/wydania Księgi Urantii? Ja nie znam.


Dostałeś już link, w którym jest wszystko podane, więc się nie wymiguj ;-P

Odnieś się do tych treści, które zwolennicy KU uważają za "przepowiednie naukowe"

[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hill
Chwilowo nieaktywny



Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 4 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 13:37, 17 Kwi 2023    Temat postu:

anbo napisał:

W Księdze Urantii czytamy
"MNIEJ więcej milion lat temu, w wyniku trzech kolejnych i nagłych mutacji, pojawili się bezpośredni przodkowie rodzaju ludzkiego, wywodzący się od wczesnych gatunków ssaków łożyskowych typu lemura."

Bez komentarza, to się samo komentuje.


A jak Ty ten cytat rozumiesz? Że wtedy się pojawiły te lemury, czy człowiek pierwotny?

Czytałeś całość o czym mówi?

Zaranie gatunku człowieka pierwotnego

[link widoczny dla zalogowanych]

tu masz dalej:

W roku 1934 n.e. upłynęło 993.419 lat od narodzin pierwszych dwóch istot ludzkich.
Te dwie wyjątkowe istoty były prawdziwymi ludźmi. Posiadały zupełnie ludzkie kciuki, tak jak wiele ich przodków a jednocześnie miały dokładnie takie same stopy, jak współczesny gatunek ludzki. Byli piechurami i biegaczami, nie wspinaczami; chwytna funkcja wielkiego palca u nogi zanikła i to zanikła zupełnie. Kiedy niebezpieczeństwo zmuszało ich do ucieczki na wierzchołki drzew, wspinali się tak, jak się wspinają ludzie współcześni. Wspinali się po pniu drzewa podobnie jak niedźwiedź, a nie jak szympans czy goryl, huśtając się na gałęziach.


Ostatnio zmieniony przez Hill dnia Pon 13:39, 17 Kwi 2023, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6064
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 13:58, 17 Kwi 2023    Temat postu:

Hill napisał:
anbo napisał:

W Księdze Urantii czytamy
"MNIEJ więcej milion lat temu, w wyniku trzech kolejnych i nagłych mutacji, pojawili się bezpośredni przodkowie rodzaju ludzkiego, wywodzący się od wczesnych gatunków ssaków łożyskowych typu lemura."

Bez komentarza, to się samo komentuje.


A jak Ty ten cytat rozumiesz? Że wtedy się pojawiły te lemury, czy człowiek pierwotny?

Czytałeś całość o czym mówi?


Czy nie widzisz, że koncepcja z lemurami to żadna ekstrapolacja ale zwyczajne inspirowanie się tezami pewnego niemieckiego naukowca z początku XX wieku? Ani objawienie, ani przypadek, tylko inspirowanie się czymś, co było opublikowane.
W kwestii Edenu też nie pisalem, że przypadek. Po prostu od dawna wiadomo, że pierwsze cywilizacje powstały w rejonie Mezopotamii, gdzie płyną cztery rzeki.

Co do temperatury jądra Ziemi to ty się migasz bo nie odpowiadasz na pytanie.
A co z linkiem do publikacji, że pochodzimy od lemura?
Aktualne polądy naukowców są takie, że człowiek i lemur mieli wspólnego przodka około 70 mln lat temu (jesli dobrze pamietam). Od tego przodka linie się rozdzieliły i lemury pochodzą od innej linii niż człowiek.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21626
Przeczytał: 143 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 14:14, 17 Kwi 2023    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]


Przed 47 mln lat terytorium dzisiejszej Hesji (Niemcy) pokryte było gęstym lasem deszczowym. Dinozaury zniknęły, pozostawiając miejsce dla ewolucji ssaków. W dżungli hasały osobliwe istoty:

koniki wielkości owcy,

wywijające trąbami gryzonie, mrówkojady zajadające się gigantycznymi, dwucentymetrowymi mrówkami. Wiele ssaków, lekkich i zwinnych, znajdowało pożywienie na drzewach. Zwierzęta te wykształciły chwytne kończyny. Należały do nich istoty przypominające obecnie żyjące na Madagaskarze lemury. Nie były to jednak lemury, lecz stworzenia należące do wymarłej rodziny adapidów, najwcześniejszych ssaków naczelnych, żyjących w okresie eocenu.
Pewna dziewięciomiesięczna samiczka złamała nadgarstek. Być może dlatego nie zdążyła uciec, kiedy z bardzo głębokiego, wulkanicznego jeziora zaczęły się wydobywać trujące gazy. Oszołomione zwierzę wpadło do wody i utonęło. Na dnie truchłem zajęły się bakterie, ale specyficzne warunki, skład chemiczny wody i znaczne ciśnienie sprawiły, że uczestniczące w procesie rozkładu mikroorganizmy wchłonęły związki żelaza i węgla – dosłownie same zmieniły się w kamień.
W XX w. w miejscu dawnego jeziora znajdowała się kopalnia Messel koło Darmstadt. Wydobyto z niej liczne fosylia prehistorycznych stworzeń. W 1983 r. skamieniały szkielet owego pseudolemura trafił w ręce prywatnego kolekcjonera amatora, który zalał znalezisko żywicą syntetyczną i umieścił na ścianie w charakterze obrazka.
Nie zdawał sobie sprawy z wartości skamieliny. W kręgach naukowców szybko rozeszły się pogłoski, że ktoś znalazł w Messel “fantastyczną supermałpę”. W 2006 r. pseudolemura
kupił pewien handlarz

fosyliów, który na wystawie w Hamburgu, podczas spotkania przy wódce, jak z pewną przyjemnością poinformował dziennik “New York Times”, pokazał zdjęcie norweskiemu paleontologowi Jornowi Hurumowi. Ten bezzwłocznie przekonał Muzeum Historii Naturalnej w Oslo do kupna niezwykłego adapida. Podobno transakcja opiewała na okrągły milion euro.
Hurum nazwał zwierzątko imieniem swojej córki – Ida. Zaprosił do współpracy naukowców z Niemiec. Lemuropodobna istota, długości około 50 cm, otrzymała łacińską nazwę Darwinius masillae. Badania znaleziska trwały dwa lata, używano promieni rentgenowskich, tomografii oraz mikrotomografii komputerowej. Prowadzono je z pośpiechem. Zgodnie z powszechnie przyjętymi zasadami dr Hurum i jego współpracownicy powinni porównać od 200 do 400 cech Idy z innymi skamielinami, ale porównali tylko 20 do 40 cech.
Zazwyczaj badacze konsultują swój artykuł z innymi specjalistami, a następnie publikują go na łamach renomowanych periodyków “Nature” lub “Science”. Hurum i jego koledzy wybrali mało znany internetowy magazyn “PLoS ONE” i zawarli lukratywne kontrakty na nakręcenie filmu o Idzie z amerykańskim History Channel, brytyjską BBC i niemiecką ZDF. W USA film został wyświetlony 30 maja.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hill
Chwilowo nieaktywny



Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 4 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 14:42, 17 Kwi 2023    Temat postu:

anbo napisał:

Czy nie widzisz, że koncepcja z lemurami to żadna ekstrapolacja ale zwyczajne inspirowanie się tezami pewnego niemieckiego naukowca z początku XX wieku? Ani objawienie, ani przypadek, tylko inspirowanie się czymś, co było opublikowane.


Z tego co zrozumiałam to chodziło Ci również o to "milion lat", do tego się odniosłam


anbo napisał:

W kwestii Edenu też nie pisalem, że przypadek. Po prostu od dawna wiadomo, że pierwsze cywilizacje powstały w rejonie Mezopotamii, gdzie płyną cztery rzeki.


Pierwsze cywilizacje, czyli z jakiego okresu? Widziałeś na jaki okres datuje się tą cywilizację z "Edenu"?


anbo napisał:

Co do temperatury jądra Ziemi to ty się migasz bo nie odpowiadasz na pytanie.


Podaję jeszcze raz link i albo to przyjmujesz do wiadomości, albo nie :wink:

[link widoczny dla zalogowanych]


anbo napisał:

A co z linkiem do publikacji, że pochodzimy od lemura?


Link do Idy wystarczy, bo cały czas jest to kwestia dyskusyjna, a początkowo uznano, że to jest właśnie przodek człowieka


anbo napisał:

Aktualne polądy naukowców są takie, że człowiek i lemur mieli wspólnego przodka około 70 mln lat temu (jesli dobrze pamietam). Od tego przodka linie się rozdzieliły i lemury pochodzą od innej linii niż człowiek.


KU nie mówi o lemurze typu współczesnego, żeby była jasność
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21626
Przeczytał: 143 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 14:50, 17 Kwi 2023    Temat postu:

Wszyscy już wiemy, że chodzi o innego lemura.😉🙂
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6064
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 14:58, 17 Kwi 2023    Temat postu:

Hill napisał:
anbo napisał:

Czy nie widzisz, że koncepcja z lemurami to żadna ekstrapolacja ale zwyczajne inspirowanie się tezami pewnego niemieckiego naukowca z początku XX wieku? Ani objawienie, ani przypadek, tylko inspirowanie się czymś, co było opublikowane.


Z tego co zrozumiałam to chodziło Ci również o to "milion lat", do tego się odniosłam

Dokładniejsza analiza czasowa koncepcji przedstawionej w KU w stosunku do nauki będzie na blogu.
Ponawiam pytanie: czy widzisz, że autorzy KU mogli inspirowac się cytowaną przeze mnie ksiażką? lemury w KU jak najbardziej można tym wyjaśnić, nie trzeba wyjaśnbiać przypadkiem ani bjawieniem.

Hill napisał:

anbo napisał:

W kwestii Edenu też nie pisalem, że przypadek. Po prostu od dawna wiadomo, że pierwsze cywilizacje powstały w rejonie Mezopotamii, gdzie płyną cztery rzeki.


Pierwsze cywilizacje, czyli z jakiego okresu? Widziałeś na jaki okres datuje się tą cywilizację z "Edenu"?

Bez znaczenia. Twój argument był taki, że ludzccy autorzy nie mogli wiedzieć o lokalizacji i czterech rzekach, tymczasem taka koncepcja w sposób naturalny mogla wynikac z wiedzy o najwcześniejszych cywilizacjach (Mezopotamia, cztery rzeki). Dokładniejsza analiza tematu bedzie na blogu.

Hill napisał:

anbo napisał:

Co do temperatury jądra Ziemi to ty się migasz bo nie odpowiadasz na pytanie.


Podaję jeszcze raz link i albo to przyjmujesz do wiadomości, albo nie :wink:

[link widoczny dla zalogowanych]

Przyjmuję do wiadomosci, pytanie tylko, czy ty przyjmujesz do wiadmości, ze nie znasz wszystkich hipotez, z jakimi autorzy KU mogli mieć do czynienia. Znałaś prace wspomnanego przeze mnie niemieckiego biologa? Nie, taka samo może być z hipotezą temperatury jądra Ziemi.

Hill napisał:

anbo napisał:

A co z linkiem do publikacji, że pochodzimy od lemura?


Link do Idy wystarczy, bo cały czas jest to kwestia dyskusyjna, a początkowo uznano, że to jest właśnie przodek człowieka

Ida to nie lemur. Spór toczy się o to, czy należała do Haplorrhini (wtedy byłby to przodek człowieka), czy do Strepsirrhini (wtedy byłby to przodek lemura, ale nie człowieka).

Hill napisał:

anbo napisał:

Aktualne polądy naukowców są takie, że człowiek i lemur mieli wspólnego przodka około 70 mln lat temu (jesli dobrze pamietam). Od tego przodka linie się rozdzieliły i lemury pochodzą od innej linii niż człowiek.


KU nie mówi o lemurze typu współczesnego, żeby była jasność

Ty mówisz i wskazujesz Darwiniusa (47 milionów lat temu).
Ani ty, ani KU nie używacie odpowiednigo nazewnictwa, więc czasami nie wiadomo, o czym mówicie. Być może ty i KU sami nie wiecie o czym mówicie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hill
Chwilowo nieaktywny



Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 4 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 15:19, 17 Kwi 2023    Temat postu:

anbo napisał:

Ponawiam pytanie: czy widzisz, że autorzy KU mogli inspirowac się cytowaną przeze mnie ksiażką? lemury w KU jak najbardziej można tym wyjaśnić, nie trzeba wyjaśnbiać przypadkiem ani bjawieniem.


To są już Twoje domysły, tego nikt nie udowodni czy się inspirowali czy nie. Podobnie w kwestii Edenu. Jeśli chcesz koniecznie to zanegować jako "przepowiednia", to będziesz wymyślał cokolwiek byle by wyszło, że to nie była przepowiednia, dlatego pytam ile takich zbieżności może być w jednej książce, żeby móc ją uznać za coś więcej niż tylko ludzką twórczość?

anbo napisał:

Bez znaczenia. Twój argument był taki, że ludzccy autorzy nie mogli wiedzieć o lokalizacji i czterech rzekach, tymczasem taka koncepcja w sposób naturalny mogla wynikac z wiedzy o najwcześniejszych cywilizacjach (Mezopotamia, cztery rzeki). Dokładniejsza analiza tematu bedzie na blogu.


Oczywiście, że okres ma znaczenie, bo wtedy nie znano tak starej cywilizacji, a KU o takich starych cywilizacjach mówi, więc mówimy tu również o datowaniu. Pamiętaj, że to musiały być informacje znane w latach 50-tych, w przeciwnym razie należałoby uznać, że sobie autorzy zgadywali i im się przypadkiem trafiło.


anbo napisał:

Przyjmuję do wiadomosci, pytanie tylko, czy ty przyjmujesz do wiadmości, ze nie znasz wszystkich hipotez, z jakimi autorzy KU mogli mieć do czynienia. Znałaś prace wspomnanego przeze mnie niemieckiego biologa? Nie, taka samo może być z hipotezą temperatury jądra Ziemi.


Nic nie wskazuje na to, żeby wcześniej były hipotezy sugerujące temperaturę ustaloną w roku 2013. Skoro uważasz, że były takie hipotezy, to je wykaż, a jak nie to nie masz żadnego powodu, żeby to negować.


anbo napisał:

Ida to nie lemur. Spór toczy się o to, czy należała do Haplorrhini (wtedy byłby to przodek człowieka), czy do Strepsirrhini (wtedy byłby to przodek lemura, ale nie człowieka).

Ty mówisz i wskazujesz Darwiniusa (47 milionów lat temu).
Ani ty, ani KU nie używacie odpowiednigo nazewnictwa, więc czasami nie wiadomo, o czym mówicie. Być może ty i KU sami nie wiecie o czym mówicie.


Tu napisali, że Ida to lemur, widać też się nie znają ;-P

Lemur – naszym przodkiem?

[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21626
Przeczytał: 143 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 15:56, 17 Kwi 2023    Temat postu:

Ten artykulik z NG dawno chciałam podesłać.

Boję się coś wysyłać na to forum jako ateista.
Oceniam je jako trochę stronicze.
Może nie mam racji??
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6064
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 16:05, 17 Kwi 2023    Temat postu:

Hill napisał:
anbo napisał:

Ponawiam pytanie: czy widzisz, że autorzy KU mogli inspirowac się cytowaną przeze mnie ksiażką? lemury w KU jak najbardziej można tym wyjaśnić, nie trzeba wyjaśnbiać przypadkiem ani bjawieniem.


To są już Twoje domysły, tego nikt nie udowodni czy się inspirowali czy nie.

Ale mogli się inspirować, prawda?
Hill napisał:

Podobnie w kwestii Edenu. Jeśli chcesz koniecznie to zanegować jako "przepowiednia", to będziesz wymyślał cokolwiek byle by wyszło, że to nie była przepowiednia,

Ja nic nie wymyślam, wskazuję źródła, z których mogli czerpać autorzy KU. Ty pytałaś, czy to przypadki, a ja ci odpowiadam, że nie trzeba tego tłumaczyć przypadkiem (ani objawieniem) bo łatwo wskazać źródło inspiracji.
Hill napisał:

dlatego pytam ile takich zbieżności może być w jednej książce, żeby móc ją uznać za coś więcej niż tylko ludzką twórczość?

Zbieżności są z ówczesną wiedzą, a z aktualną to są rozbieżności (wymieniłem je za Wikipedią już w pierwszym poście).
Jak dotąd nie wskazałaś tam nic, co trzeba by tłumaczyć czymś pozaludzkim.

Hill napisał:

anbo napisał:

Bez znaczenia. Twój argument był taki, że ludzccy autorzy nie mogli wiedzieć o lokalizacji i czterech rzekach, tymczasem taka koncepcja w sposób naturalny mogla wynikac z wiedzy o najwcześniejszych cywilizacjach (Mezopotamia, cztery rzeki). Dokładniejsza analiza tematu bedzie na blogu.


Oczywiście, że okres ma znaczenie, bo wtedy nie znano tak starej cywilizacji, a KU o takich starych cywilizacjach mówi, więc mówimy tu również o datowaniu. Pamiętaj, że to musiały być informacje znane w latach 50-tych, w przeciwnym razie należałoby uznać, że sobie autorzy zgadywali i im się przypadkiem trafiło.

Wskaż źródło datowania we współczesnej nauce tej cywilizacji, o której według ciebie mówi KU. Zdaje się, że będzie to jeden archeolog i bedzie to hipoteza, a nie potwierdzona teoria. Sprawdźmy to.

Hill napisał:

anbo napisał:

Przyjmuję do wiadomosci, pytanie tylko, czy ty przyjmujesz do wiadmości, ze nie znasz wszystkich hipotez, z jakimi autorzy KU mogli mieć do czynienia. Znałaś prace wspomnanego przeze mnie niemieckiego biologa? Nie, taka samo może być z hipotezą temperatury jądra Ziemi.


Nic nie wskazuje na to, żeby wcześniej były hipotezy sugerujące temperaturę ustaloną w roku 2013. Skoro uważasz, że były takie hipotezy, to je wykaż, a jak nie to nie masz żadnego powodu, żeby to negować.

Mam powód, żeby przypuszczać, że albo to jest szczęsliwy traw albo były takie hipotezy, bo KU myli się w wielu kwestiach, a także są tam wykryte przez badaczy plagiaty i zbieżności z ówczesną wiedzą, o której nie słyszałaś, jak się okazało, a ja tez tego nie znalem. Poza tym to, że ktoś podał większą temperaturę niż w jego czasach przyjmowano to dla mnie za mało, żeby to uznać za objawienie.

Hill napisał:

anbo napisał:

Ida to nie lemur. Spór toczy się o to, czy należała do Haplorrhini (wtedy byłby to przodek człowieka), czy do Strepsirrhini (wtedy byłby to przodek lemura, ale nie człowieka).

Ty mówisz i wskazujesz Darwiniusa (47 milionów lat temu).
Ani ty, ani KU nie używacie odpowiednigo nazewnictwa, więc czasami nie wiadomo, o czym mówicie. Być może ty i KU sami nie wiecie o czym mówicie.


Tu napisali, że Ida to lemur, widać też się nie znają ;-P

Lemur – naszym przodkiem?

[link widoczny dla zalogowanych]
[/quote]
Tak myślałem, ze do tego tekstu odsyłasz ludzi i na nim opierasz swoją wiedzę. Nawet ci badacze Idy, o których tam piszą nie podzielali takich stwierdzeń, jakie są w tym tekście.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 93 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 16:15, 17 Kwi 2023    Temat postu:

anbo napisał:
Hill napisał:
anbo napisał:

Ponawiam pytanie: czy widzisz, że autorzy KU mogli inspirowac się cytowaną przeze mnie ksiażką? lemury w KU jak najbardziej można tym wyjaśnić, nie trzeba wyjaśnbiać przypadkiem ani bjawieniem.


To są już Twoje domysły, tego nikt nie udowodni czy się inspirowali czy nie.

Ale mogli się inspirować, prawda?


To jest mocne. U anbusia "dowodem" na to, że coś zaszło jest to, że mogło to zajść :mrgreen:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hill
Chwilowo nieaktywny



Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 4 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 18:07, 17 Kwi 2023    Temat postu:

anbo napisał:

Zbieżności są z ówczesną wiedzą, a z aktualną to są rozbieżności (wymieniłem je za Wikipedią już w pierwszym poście).
Jak dotąd nie wskazałaś tam nic, co trzeba by tłumaczyć czymś pozaludzkim.


Ostatni raz to wklejam, jak chcesz to się odnieś kolejno do poszczególnych wymienionych zbieżności, jak nie, to trzymaj się swoich przekonań.

[url]
[link widoczny dla zalogowanych]
[/url]


Ostatnio zmieniony przez Hill dnia Pon 18:08, 17 Kwi 2023, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21626
Przeczytał: 143 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 6:00, 18 Kwi 2023    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]


I. Przepowiednie zawierające informacje, które nie zgadzały się z nauką w roku 1955 a teraz się zgadzają:

1. Koniec okresu kredowego i wymarcie dinozaurów.

2. Dryf kontynentalny albo tektonika płyt.

3. Ciemna materia we wszechświecie.

II. Przepowiednie zawierające informacje nieznane nauce w roku 1955 a obecnie znane:

1. Wielkoskalowe struktury wszechświata.

2. Użycie DNA dla przyszłego rozwoju gatunku ludzkiego.

3. DNA przychodzące z przestrzeni około 550 milionów lat temu.

4. Cały wszechświat leżący w płaszczyźnie.

III. Przepowiednie zawierające informacje wciąż nieznane nauce:

1. Stworzenie słońca i planet.

2. Ciągłe stwarzanie materii i energii.

3. Obwody energii w kosmosie.

4. Rozdrobnienie piątej od słońca planety.

5. Organizacja materii w siedem superwszechświatów.

6. Lokalizacja siedmiu superwszechświatów.

7. Nieciągła ewolucja.

8. Pochodzenie plam słonecznych.

9. Dwanaście planet w Układzie Słonecznym.

10. Dwa nieznane typy energii.

11. Przyczyna falowego zachowania się cząsteczek światła.

12. Prędkość większa od światła.

13. Dwa rodzaje grawitacji.

14. Antygrawitacja.

15. Główna energia w przestrzeni.

16. Ultimaton.

17. Przejście od Neandertalczyka do człowieka kromaniońskiego.

18. Długość życia przeciętnej gwiazdy.

19. Warunki specjalne, wymagane na ziemi dla naszego typu życia.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6064
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 7:26, 18 Kwi 2023    Temat postu:

Hill napisał:
anbo napisał:

Zbieżności są z ówczesną wiedzą, a z aktualną to są rozbieżności (wymieniłem je za Wikipedią już w pierwszym poście).
Jak dotąd nie wskazałaś tam nic, co trzeba by tłumaczyć czymś pozaludzkim.


Ostatni raz to wklejam, jak chcesz to się odnieś kolejno do poszczególnych wymienionych zbieżności, jak nie, to trzymaj się swoich przekonań.

[url]
[link widoczny dla zalogowanych]
[/url]


Będę się odnosił do różnych stwierdzeń zawartych w KU, na pewno nie do wszystkich, bo za dużo tego jest. Na razie każda sprawa okazała się marnością nad marnościami. Na blogu nowy wpis; następny będzie dalszym analizowaniem tego, co KU twierdzi w kwestii ewolucji czlowieka. Potem pierwsze cywilizacje itd. Robota żmudna ale ciekawa.
KU i podejście wyznawców do KU przypomina Biblię i jej wyznawców: inspirowanie się innymi tekstami (w przypadku KU nawet plagiaty) i niewiara w człowieka (istota pozaziemska dała natchnienie, człowiek nie mógł tego napisać). W sprawie punktu drugiego: przy takim podejściu musielibyśmy uznać, że za intelektualnymi wyczynami filozofów greckich tez stoi jakaś istota pozaziemska, a może nawet Darwin i Einstein nie ustrzegli się przed objawieniem tylko o tym nie wiedzieli i sobie przypisali swoje odkrycia, w końcu przecież wyprzedzili swoje epoki, nie oni jedni zresztą. Zadziwiająca jest ta niewiara w człowieka.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hill
Chwilowo nieaktywny



Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 4 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 8:33, 18 Kwi 2023    Temat postu:

Wystarczyłoby odnieść się rzeczowo tylko do wymienionych w artykule zbieżności, jak te o wnętrzu Ziemi, wikingach itp. Nie odnosisz się, bo wiesz, że nie ma na to żadnego sensownego wyjaśnienia, poza przypadkiem. Wolisz odnosić się do innych tematów, które są hipotezami i tak naprawdę nic w 100 procentach nie możesz udowodnić, no ale przynajmniej wyjdzie na Twoje, że KU nie jest zgodna w tych tematach z obecnymi poglądami naukowymi. Tyle tylko, że zwolennicy KU to wiedzą, więc jak nie chcesz odnieść się do tego co jest uznane za przepowiednie naukowe, to nie ma sensu Twoje pisanie, chyba, że chcesz utwierdzać w swoich przekonaniach innych sceptyków, bo na pewno nie zwolenników.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 93 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 8:45, 18 Kwi 2023    Temat postu:

Hill napisał:
Wystarczyłoby odnieść się rzeczowo tylko do wymienionych w artykule zbieżności, jak te o wnętrzu Ziemi, wikingach itp. Nie odnosisz się, bo wiesz, że nie ma na to żadnego sensownego wyjaśnienia, poza przypadkiem. Wolisz odnosić się do innych tematów, które są hipotezami i tak naprawdę nic w 100 procentach nie możesz udowodnić, no ale przynajmniej wyjdzie na Twoje, że KU nie jest zgodna w tych tematach z obecnymi poglądami naukowymi. Tyle tylko, że zwolennicy KU to wiedzą, więc jak nie chcesz odnieść się do tego co jest uznane za przepowiednie naukowe, to nie ma sensu Twoje pisanie, chyba, że chcesz utwierdzać w swoich przekonaniach innych sceptyków, bo na pewno nie zwolenników.


Wklej mu tutaj treść bo on ci linku nie skomentuje
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hill
Chwilowo nieaktywny



Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 4 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 8:48, 18 Kwi 2023    Temat postu:

Za dużo tego jest, żeby wklejać całość. W artykule są omówione różne tematy, a na dole linki do badań
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 93 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 8:57, 18 Kwi 2023    Temat postu:

Hill napisał:
Za dużo tego jest, żeby wklejać całość. W artykule są omówione różne tematy, a na dole linki do badań


Wklej więc najmocniejsze fragmenty, wybierz ze 20 dobrych argumentów

On ci linku nie skomentuje. Gadam z nim już ze 20 lat i nie widziałem żeby odstąpił od tej zasady

Poza tym błędem jest "udowadnianie" mu czegokolwiek. W nieskończoność będzie szukał haków i pretekstów aby to zdyskredytować (co robi już cały czas wyżej), i nawet jak w końcu nic nie znajdzie to i tak to wyprze i oleje. Przestrzegałem cię już, że anbusiowi niczego się nie "udowadnia" ale jak bawi cię taka zabawa z nim to twoja sprawa. Tylko się nie nastawiaj, że do czegokolwiek go przekonasz "argumentami". To niemożliwe. Zresztą wszyscy ateusze cierpią na ten sam efekt wyparcia co anbuś. Tym się może zająć jedynie psycholog i to nie jest robota dla apologety

Dlatego apologeci presupozycyjni nic ateuszom nie "udowadniają" bo ateusz nawet sam przed sobą nie byłby w stanie nic udowodnić. To po prostu strata czasu:

https://www.youtube.com/watch?v=yWVbSEI8mZg&t=64s


Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Wto 9:03, 18 Kwi 2023, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hill
Chwilowo nieaktywny



Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 4 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 9:07, 18 Kwi 2023    Temat postu:

Ale mi to wszystko jedno czy anbo będzie się do tego odnosił czy nie, ja nikogo do niczego nie zmuszam, ani sama nie narzucam nikomu czytania KU. Anbo sam zdecydował się poddać te treści krytyce, więc jeśli chce przekonać zwolenników KU do swoich racji, to musi być po prostu przekonujący, w przeciwnym razie może przekonywać tylko tych, którzy są nastawieni sceptycznie do KU i i tak by jej nie czytali.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 93 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 9:18, 18 Kwi 2023    Temat postu:

Hill napisał:
Ale mi to wszystko jedno czy anbo będzie się do tego odnosił czy nie, ja nikogo do niczego nie zmuszam, ani sama nie narzucam nikomu czytania KU. Anbo sam zdecydował się poddać te treści krytyce, więc jeśli chce przekonać zwolenników KU do swoich racji, to musi być po prostu przekonujący, w przeciwnym razie może przekonywać tylko tych, którzy są nastawieni sceptycznie do KU i i tak by jej nie czytali.


W porządku, baw się z nim w to jak lubisz :) Tylko nie nastawiaj się na "udowadnianie" mu czegokolwiek ale bardziej na pokazywanie jego niekonsekwencji i manipulacji. Tylko taka "dyskusja" z nim ma sens. Reszta to strata czasu. To jest gimboateistyczny sekciarz, prosty chłopek, który nigdy nie wzniesie się poza pewne poziomy myślowe bo jest zindoktrynowany. A sekciarzom nic się nie "udowadnia", tylko się ich demaskuje. Ateistyczne trolle internetowe w niczym nie różnią się od wszystkich innych sekciarzy, takich jak sekciarze jehowiccy i tym podobni


Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Wto 9:20, 18 Kwi 2023, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21626
Przeczytał: 143 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 12:22, 18 Kwi 2023    Temat postu:

Hill napisał:
Ale mi to wszystko jedno czy anbo będzie się do tego odnosił czy nie, ja nikogo do niczego nie zmuszam, ani sama nie narzucam nikomu czytania KU. Anbo sam zdecydował się poddać te treści krytyce, więc jeśli chce przekonać zwolenników KU do swoich racji, to musi być po prostu przekonujący, w przeciwnym razie mo oże przekonywać tylko tych, którzy są nastawieni sceptycznie do KU i i tak by jej nie czytali.


Oczywiście.

To co zacytowałam świadczy o tym, że jest tam mnóstwo materiału do analizy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Święte Księgi Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5 ... 37, 38, 39  Następny
Strona 4 z 39

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin