ŚFiNiA

hushek

"Czytałam co nie co noblistów, co czyni mnie intelektualną idiotką"
- cytat niedokładny, ale jakże z sensem

Komandor · Gość

Nobel w dziedzinach: literacki, pokojowy a często ekonomiczny (to taki Nobel nieNobel ale zawsze) najczęściej jest wyborem politycznym i ideologicznym. Rodzaj moralnego wsparcia jak dla Wałęsy i Solidarności, miękkiej (i nie zawsze skutecznej) korupcji czy podlizania się, jak dla Obamy itp. z literackim podobnie tylko dochodzi zgodność obecnym trendy ideologicznym forsowanym przez elity. Tak, że trendy grafoman się łapie. No i ostatnio też za dupę ponoć można było dostać. Znaczy dupy trzeba było najpierw dać...

W wracając do dialektyki, żeby nie było, że tylko innych się czepiam. Moje wylewne posty też za cholerę w jakość nową przejść nie chcą. Nie tylko moje zresztą. Węże tez nie ewoluowały... :mrgreen:

I jak tu żyć z taką dialektyką? Jak żyć, panie Barycki?

Adriatyk

rafal3006

Komandor · Gość

Komandor · Gość

rafal3006

Nic nie rozumiesz, pa.

Adriatyk

rafal3006

Adriatyk

Ja nigdzie nie napisałem, że chmury nie maja nic wspólnego z padaniem deszczu, owszem, mają, ale tylko znikomy, jest cały ogrom innych, niezbadanych jeszcze przez naukę przyczyn, o których bez naukowej dokumentacji nic powiedzieć nie mogę, ale wykluczyć nie możemy, że wiele przyczyn tkwi głęboko w czasie, jak i również jest ich wielość tkwiąca płytko, jeną z przyczyn może być wyginięcie dinozaurów, ale też i niedawne latem zaćmienie księżyca, a i również niebagatelny wpływ na opady deszczu może tkwić w kodzie DNA szympansów, czemu zaprzeczyć nie mogą nawet tak wybitne umysły, jak Lewandowski i Dyszyński, ale i Komandor też nie w kij dmuchał, też nie zaprzeczy.

PS. A Czarna Mańka da 100% gwarancji matematycznej, że tak być może.

rafal3006

Czyli taki efekt motyla.
Nie da się wykluczyć, że jak Adriatyk tupnie nogą to to nasz Pałac Kultury się zwali.
Czy tak?

rafal3006

[link widoczny dla zalogowanych]
Wątek:
Logika matematyczna w Liceum

Komandor · Gość

Ja nie powiedziałem, że obliczanie prawdopodobieństwa ma coś wspólnego z logiką. Nawet rozmytą. Ja napisałem, ze z twoim problemem miękkich jedynek i miękkich zer, dla których coś może się zdarzyć ale nie musi, radzi sobie np rachunek prawdopodobieństwa.

Lub LOGIKA ROZMYTA gdzie dla tego samego zdania logicznego może (ale nie musi) w tym Twoim punkcie D3 a raczej w pewnym przedziale D3-D3' przyjąć inną wartość.
Tylko, że tam jest określony jeszcze stopień przynależności do zbioru prawda i fałsz (rozmytych zresztą). Najczęściej w postaci funkcji ciągłej.

Klasyczna logika dwuwartościowa operuje na abstraktach jak matematyka. W matematyce teoretycznej (czystej) nie operujemy jabłkami, kilometrami, itd. tylko abstrakcyjnymi liczbami. Matematyce i jej prawom lata co pod postacią liczby sobie wyobrażamy. Czy ilość jabłek czy kilometrów. Moze się bez nich całkowicie obyć.
Tak samo logika. Jej to lata czy zdanie ma sens. Jak nadamy wartość jeden zdaniu q, że pies ma sześć nóg i tak podstawimy do wzorów to je łyknie. Bo dla niej liczy się tylko że zdanie q ma taką a taką wartość, bez wnikania w jego treść.

Ale wróćmy to tych twoich miękkich jedynek.

Może to ci nieco pomoże. Chociaż wątpię, bo prostsze rzeczy cię przerastają i potrafisz jak katarynka powtarzać jedno i to samo bez względu na pytanie czy problem.

rafal3006

Co ty pitolisz Komandorze?

Czy rozumiesz przynajmnie to co niżej?
http://www.sfinia.fora.pl/wiezienie,20/mord-na-sprawiedliwym-i-jego-zmartwychwstanie,4928-15750.html#407267

Komandor · Gość

A jak chcesz na poważnie, i czujesz ze podołasz intelektualnie to proponuje znaleźć:

Metody Sztucznej Inteligencji w Sterowaniu
Ćwiczenie 4
Logika rozmyta - wprowadzenie

mgr inż. Marcin Pelic

w wyszukiwarce jako - Logika rozmyta - Politechnika Poznańska [pdf]

Ogólnie i w miarę przystępnie.

Lub bardziej skomplikowanie ale na konkretnym przykładzie (morskim oczywiście) mojego byłego wykładowcy prof. zw. dr. hab. Krzysztofa Ficoń (na PW na pewno miałeś równie dobrych lub znacznie lepszych tylko albo za wcześnie kończyłeś, kiedy nie była ta rozmyta logika opracowana alboś nieuk).
Akurat od logistyki ale zajmuje się i zajmował tez cybernetyką, informatyką i modelowaniem informatycznym.

"Zastosowanie zbiorów rozmytych do określenia bezpiecznej prędkości podróżnej pasażerskiego statku morskiego"

Ja ci to kiedyś próbowałem wyjaśnić na podstawie automatyki autopilota sterującego sterem okrętu. Tu masz o wiele lepszy i oddający istotę sprawy oraz pokazujący złożoność problemu przykład.

A najważniejsze w tej logice rozmytej jest to na podstawie czego krytykujesz tę klasyczną. Ze nie zawsze przystaje do naszego naturalnego sposobu myślenia i wyrażania tych tych myśli oraz doświadczenia życiowego.

Bo my, ludzie posługujemy się na co dzień wartościami lingwistycznymi nieostrymi, rozmytymi. I na dodatek rzadko dwuwartościowo
(np. gorąco, ciepło, chłodno, zimno, wysoki, średni, niski). I tak myślimy.
I jest w wielu bardziej skomplikowanych problemów szybsze i bardziej efektywne chociaż mniej dokładne od posługiwania się ostrymi wartościami.
ABS, EPS z zastosowaniem sterowników działających na podstawie logiki klasycznej nie dało by się się zrobić. A przynajmniej nie przy obecnych możliwościach obliczeniowych układów dających się wcisnąć pod maskę samochodu. I jak się okazało, wcale nie jest to konieczne. Bo na tych nieostrych danych wejściowych i wyjściowych działa dobrze.

A co do nieostrości to nawet ty nie jesteś się jej wstanie ustrzec. No w zdaniu, które ostatnio często powtarzasz.

"Jak jutro będzie padał deszcz to na pewno będzie pochmurno."

I co oznacza "pochnurno" wedle ciebie. Skonkretyzuj. Czy jedna małe chmurka na prawie czystym niebie to już pochmurno czy pogodnie? Bo większość przedszkolaków ci powie ze pogodnie. A deszcz może z tej malej chmurki spaść. Zjawisko dosyć powszechne.

Czy muszą być chmury cały dzień by był pochmurny czy tylko w momencie spadnięcia deszczu? Bo przecież nie powiemy ze w jakimś dniu jest pochmurno ja zachmurzyło się na chwile.
Wczoraj padał deszcz więc było pochmurno - twierdzi Kubuś.
Co ty pieprzysz stary zgredzie - odpowiada Jasiu lat 5 - jak piękny pogodny dzień był. Prawie cały się opalałem. Trochę popadało przez chwilę ale żeby pochmurno??? Wypad z tą swoją AK z przedszkola jak takie bzdury gadasz.
A pani przedszkolanka i mama gospodyni domowa, która była z dziećmi w ten piękny, pogodny dzień na plaży jeszcze ci ścierą po łbie. I słusznie.

Poprawisz się, ze w momencie kiedy pada tylko.

A co z przypadkiem kiedy deszcz, w danej chwili, pada z "czystego" nieba?
Zdarza się. Co nie znaczy, ze nie było chmury. Ale drobne krople spadają ponad 3 minuty na ziemie a czasem dłużej i są jeszcze niesione przez wiatr.
I kiedy spadną i je zauważysz podnosić głowę a chmury nie ma. Już nie ma tym bardziej ze wisiała prawie kilometr od ciebie.
Więc pada deszcz w monecie kiedy już pogodnie, Z pogodnego nieba.

I tu twoja AK w codziennym życiu i na zdrowy rozum i doświadczenie 5 latka i gospodyń domowych zawodzi dokładnie jak ta klasyczna.

Ale, przynajmniej ta klasyczna, nie ma takich ambicji.

Po to wymyślono inne logiki, które sobie z tym lepiej radzą.

rafal3006

O czym ty piszesz, po co to piszesz?
ok
Co byś mi tu nie pitolił elboratów na temat co to jest chmurka i co to jest deszcz, to zamieniam ci przykład na czystą matematykę.

A.
Jeśli dowolna liczba naturana jest podzielna przez 8 to na 100% => jest podzielna przez 2
P8=>P2 =1
Definicja warunku wystarczajacego => spełniona bo zbiór P8=[8,16,24..] jest podzbiorem => zbioru P2=[2,4,6,8..]
Innymi słowy:
Jesli ze zbioru liczb naturalnych wylosuję dowolną liczbę podzielną przez 8 to mam gwarancję matematyczną => iż wylosowana liczba będzie podzielna przez 2

Czy zachodząca w zdaniu A gwarancja matematyczna => to jest logika matematyczna, czy nie jest?
Proszę o precyzyjną odpowiedź.

Potrafisz choć tyle?

Komandor · Gość

No dobra, tylko w tym nowego i odkrywczego. Banał znalu od tysięcy lat.
I ani jakieś gwarancje matematyczne, ani miękka jedynki i zera i te twarde, i cala AK to tego nie są potrzebne.

Komandor · Gość

Komandor · Gość

Potrafisz choć tyle?
Ja potrafię . Problem w tym, że ty potrafisz TYLKO tyle.

Uparcie powtarzany banał banalnie kolejnym banałem poganiany, doprawiony bełkotem dla smaku. A czasami głupota zwykła bo nawet tych banałów dobrze nie rozumiesz

rafal3006