Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Skłonność
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia kontra krytyka teizmu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Sob 9:06, 10 Paź 2009    Temat postu: Skłonność

Motywy teologiczne pojawiają się różnych momentach historii ludzkości. W wielu przypadkach występują niezależnie od siebie, bez wiedzy o innym podobnych motywach. Nie można się w nich doszukać wspólnego, super naturalnego źródła, więc muszą być wynikiem ludzkiej kreatywności. Człowiek ma skłonność do tworzenia obiektów kultu.
Czyli najpierw pojawiła się skłonność, później jej efekty w postaci religii. Jeśli uznamy (jak robi to katolicyzm), że tylko jedna, z pośród wielu religii, jest prawdziwa, to jak wytłumaczyć skłonność do tworzenia odmiennych kultów, przez innych ludzi? Czy to zbieg okoliczności, że pojawiły się przed wpływem boskim? Jak można je wtedy tłumaczyć? W jaki sposób skutek może wyprzedzić przyczynę?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mat




Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2828
Przeczytał: 17 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 12:45, 11 Paź 2009    Temat postu: Re: Skłonność

Dobre pytanie, a odpowiedz na nie to jeden z lepszych dowodow na to, ze to ludzie wymyslili bogow; gdyby bylo odwrotnie religia bylaby jedna a nie setki czy tysiace.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Nie 16:55, 11 Paź 2009    Temat postu:

Cytat:
gdyby bylo odwrotnie religia bylaby jedna a nie setki czy tysiace.

Prawdziwa byłaby pierwsza, chociaż dalej nie wiem jak, w takim przypadku, wytłumaczyć kulty odizolowane. To się po prostu kupy nie trzyma. Tworzenie kultów bóstw, związane jest raczej z procesami myślowymi powstałymi wraz z wykształceniem mowy, niż ingerencją "zewnętrzną".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
dromek




Dołączył: 01 Lut 2009
Posty: 45
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 19:05, 11 Paź 2009    Temat postu:

Jungowska teoria archetypów daje w miarę pełną odpowiedź na to pytanie.
Twierdzi, ze te ludzkie skłonności polegają na personifikowania ich. Dzisiejszym językiem, mamy gotowe programy w główkach i wypełniamy je rózną treścią. Mamy różnych bogów, ale mamy ich.
Archetypów wg Junga nie da się w życiu ominąć, bo one są esencją naszych dążeń i najgłębszych emocji.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22828
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 11:00, 14 Paź 2009    Temat postu:

Barah napisał:
Motywy teologiczne pojawiają się różnych momentach historii ludzkości. W wielu przypadkach występują niezależnie od siebie, bez wiedzy o innym podobnych motywach. Nie można się w nich doszukać wspólnego, super naturalnego źródła, więc muszą być wynikiem ludzkiej kreatywności.

Po pierwsze, nie jest prawdą, jakoby "nie można było się w nich doszukać wspólnego, supernaturalnego źródła". Co zamyka temat.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Śro 12:58, 14 Paź 2009    Temat postu:

Skoro twoje zdanie ma taką moc, żeby zamknąć temat, to proszę podaj jakie jest wspólne źródło wierzeń Joruba, w ducha Olodumera, oraz Inków w słońce, stwórce.

Nawet jeśli założyć (choć to absurdalne), że jest wspólne źródło to każda religia pochodziłaby od jednego Boga, który to źródło zapoczątkował. W związku z tym, czy uważasz, że Bóg Majów, to ten sam co twój, żydów, babilończyków, czy Egipcjan ? Czy wszyscy czczą/czcili tego samego Boga ? Dlaczego ów Bóg, interweniował poraz wtóry w Izraelu, pozwalając jednocześnie trwać w błędzie swoim dzieciom za oceanem?

Z tonu twojej wypowiedzi wynika, że znasz odpowiedzi na te "proste" pytania. Podziel się nimi z nami.


Bóg osobowy jest od początku, do końca tworem ludzkim. Tworzony i dopasowywany do potrzeb chwili, aby wytłumaczyć nieznane i pokonać strach.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22828
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 13:32, 14 Paź 2009    Temat postu:

A jakie jest wspólne źródło mechaniki kwantowej i klasycznej? Albo tlenu i flogistonu?

Jeśli w tak "bezpośrednich" sprawach jak fizyka potrafią być formułowane teorie, które sprawiają wrażenie zupełnie sprzecznych ze sobą, a mimo to mało kto utrzymuje, że są one produktem fantazji, to świadectwem nieistnienia świata fizycznego, to skąd pomysł, że obecność różnorodnych teorii metafizycznych miałaby świadczyć o tym, że są one produktem fantazji? Trzeba po prostu zrozumieć różnicę pomiędzy modelem i rzeczywistością, która jest modelowana. I żeby ocenić sensowność modelu, trzeba rozumieć, co w danym modelu jest w danej sytuacji istotne, a co jest tylko pewną otoczką techniczną, pozwalającą dany model zastosować.

Tak, mechanika kwantowa i klasyczna oraz tlen i flogiston opisują tą samą rzeczywistość fizyczną. Podobnie różne religie opisują tą samą rzeczywistość metafizyczną. Bóg jest jeden, chociaż jedni mówią o Nim tak, a inni mówią o Nim inaczej. Nie wynika z tego, że chrześcijanin zrobiłby słusznie, przyjmując religię Majów - tak, jak nie wynika z tego, że dzisiejszy chemik zrobiłby słusznie, odrzucając swoją wiedzę o tlenie na rzecz wiedzy o flogistonie, albo opisując cząsteczkę chemiczną za pomocą mechaniki klasycznej.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Śro 13:49, 14 Paź 2009    Temat postu:

Prościej się zadać pytania nie dało, a i tak nie odpowiedziałeś na temat. Nie po to tak formułuje pytania, żebyś wplątywał boga Inków w fizykę kwantową. Nie potrzebuje analogii, a prostą odpowiedź, której udzielić nie potrafi.
Ze stwierdzeniem:
Cytat:
Po pierwsze, nie jest prawdą, jakoby "nie można było się w nich doszukać wspólnego, supernaturalnego źródła". Co zamyka temat.

nie miałeś problemu, z uzasadnieniem już masz. Mówiąc prościej, rzucasz słowa na wiatr.
Dowodem istnienia wspólnego źródła wierzeń religijnych, jest ... (brakujące wypełnić).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Johnny99




Dołączył: 10 Wrz 2009
Posty: 592
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 14:19, 14 Paź 2009    Temat postu:

Cytat:
jak wytłumaczyć skłonność do tworzenia odmiennych kultów, przez innych ludzi?


Np.tak, jak opisałeś w pierwszym poście. W czym masz problem ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22828
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 14:21, 14 Paź 2009    Temat postu:

Nie wydaje mi się, żebym odpowiedział nie na temat, Barahu. Czego nie zrozumiałeś z odpowiedzi?

Dowód istnienia wspólnego źródła wierzeń teistów jest taki sam, jak dowód istniena wspólnego źródła wierzeń ateistów. Teraz rozumiesz?


Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Śro 14:22, 14 Paź 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Śro 14:27, 14 Paź 2009    Temat postu:

Nie dam się wciągnąć w dyskusję o flogistonie i tlenie, bo one mnie nie interesują. Jeśli w prosty sposób nie potrafisz wskazać wspólnego źródła religii świata, to na jakiej podstawie stwierdziłeś, że takie źródło jest i koniec tematu ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Johnny99




Dołączył: 10 Wrz 2009
Posty: 592
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 14:33, 14 Paź 2009    Temat postu:

Cytat:
Bóg osobowy jest od początku, do końca tworem ludzkim.


O,proszę, sam znalazłeś wspólne źródło.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Śro 14:47, 14 Paź 2009    Temat postu:

Cytat:
O,proszę, sam znalazłeś wspólne źródło.

To wynika już z pierwszego posta. Jeśli się z tym nie zgadzasz, to napisz dlaczego.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Johnny99




Dołączył: 10 Wrz 2009
Posty: 592
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 14:53, 14 Paź 2009    Temat postu:

Gdzie ja napisałem że się nie zgadzam ? Ja bym chciał wiedzieć, z czym Ty się nie zgadzasz, skoro najpierw zgadzasz się że istnieje wspólne źródło, a potem się nie zgadzasz.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Śro 15:06, 14 Paź 2009    Temat postu:

"nie można było się w nich doszukać wspólnego, supernaturalnego źródła"

Rozumiesz już, czy nie ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22828
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 15:20, 14 Paź 2009    Temat postu:

Źródło wiary ateisty też musi być supernaturalne. Rozumiesz już, czy nie?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Śro 16:00, 14 Paź 2009    Temat postu:

pomidor.

Doszliśmy do sytuacji, w której obiektem dyskusji ma być wierzący w boga ateista?
Piszcie albo na temat, albo wogóle.

Z góry dzięki.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22828
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 16:08, 14 Paź 2009    Temat postu:

Znów to samo... Nie, doszliśmy do sytuacji, w której obiektem dyskusji jest TAK SAMO wierzący w Boga teista, jak i wierzący w aboga ateista.

Zarówno Bóg jak i abóg należą do dziedziny METAfizyki i wobec tego są PONADnaturalne.


Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Śro 16:10, 14 Paź 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Śro 16:29, 14 Paź 2009    Temat postu:

Podaj encyklopedyczną (albo jakąkolwiek zewnętrzną) definicję aboga. Jeśli jest to twój wytwór, to załóż sobie osobny wątek na ten temat, nie zaśmiecaj tego. Wiem, że robisz wszystko aby uciec od tematu, zaśmiecić go absurdami do tego stopnia, że nikomu nie będzie się chciało go czytać.

Jakie jest wspólne źródło wszystkich religii?
Wspólnym źródłem wszystkich religii jest: .......................


Podpowiedź:
A) Człowiek
B) Bóg
C) Ufo
D) Psilocybe mexicana
E) ...

Odpowiedź uzasadnij.

Potrafisz odpowiedzieć na to pytanie? (jeśli nie to napisz:"NIE", nie wypisuj teorii o abogu).


Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Śro 16:31, 14 Paź 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Mediator na urlopie



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 17:35, 14 Paź 2009    Temat postu:

A takie pytanie trochę w temacie, czy w filmie [link widoczny dla zalogowanych] (pewnie znacie, toć kultowy) w 1 części kiedy to mówią o Jezusie jako produkcie wtórnym, czy mają racje, aż tyle Bóstw: urodzonych jest 25 XII, zmartwychwstało itd ?

Ostatnio zmieniony przez Superstar dnia Śro 17:36, 14 Paź 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22828
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 17:39, 14 Paź 2009    Temat postu:

Barah napisał:
Podaj encyklopedyczną (albo jakąkolwiek zewnętrzną) definicję aboga. Jeśli jest to twój wytwór, to załóż sobie osobny wątek na ten temat, nie zaśmiecaj tego.

Wygląda na to, że obawiasz się prostych słów. Co to jest abóg, powinieneś wiedzieć doskonale, bo nie raz była o tym mowa na forum.

Przypomnę ci: abóg jest tym, co stanowi podstawę ontologii, jeśli podstawą tą nie jest Bóg.

Nie ma wyjścia: można albo wierzyć w Boga, albo wierzyć w aboga, albo mieć w głowie chaos i zachowywać się bez pojęcia.


Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Śro 17:41, 14 Paź 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Śro 18:20, 14 Paź 2009    Temat postu:

Cytat:
Potrafisz odpowiedzieć na to pytanie? (jeśli nie to napisz:"NIE", nie wypisuj teorii o abogu).


Cytat:
Wygląda na to, że obawiasz się prostych słów. Co to jest abóg, powinieneś wiedzieć doskonale, bo nie raz była o tym mowa na forum.

Przypomnę ci: abóg jest tym, co stanowi podstawę ontologii, jeśli podstawą tą nie jest Bóg.

Nie ma wyjścia: można albo wierzyć w Boga, albo wierzyć w aboga, albo mieć w głowie chaos i zachowywać się bez pojęcia.

Potrafisz czytać ze zrozumieniem ? Twoja teoria o abogu mnie nie interesuje, a na pewno nie w tym temacie. Uzupełnij o tą pozycję wikipedię, ale nie psuj tematu. Nie odpowiadasz na pytanie, które jest kluczowe, a wypisujesz teorie o nie wypisywanie których proszę. :fuj:

Cytat:
w 1 części kiedy to mówią o Jezusie jako produkcie wtórnym, czy mają racje, aż tyle Bóstw: urodzonych jest 25 XII, zmartwychwstało itd ?

Zacznij od: [link widoczny dla zalogowanych]
a tu pełna lista:
[link widoczny dla zalogowanych]


Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Śro 18:26, 14 Paź 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22828
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 18:30, 14 Paź 2009    Temat postu:

Abóg nie jest teorią, lecz prostą nazwą na jedną z dwóch wzajemnie komplementarnych możliwości. Tą drugą jest Bóg.

Nie mam zamiaru ani uzupełniać wikipedii, ani komplikować dyskusji tego rodzaju za pomocą używania długich opisów. Nie oszukujmy się: każdy z nas diobrze wie, co to jest abóg, bo to słowo jest tutaj często używane. Nic nie poradzę, że ono boli wielu ateistów, gdyż z jego winy rozwiewają się ateistyczne zasłony dymne ("oni wierzą, my nie wierzymy") i głupio brzmią podwójne kryteria ("to oni muszą udowadniać, bo to oni wypowiadają pozytywne twierdzenie").

Dodaj więc do Długiej Listy Nadnaturalnych Bytów aboga i zastanów się nad konsekwencjami.


Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Śro 18:32, 14 Paź 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: stolnica

PostWysłany: Śro 18:31, 14 Paź 2009    Temat postu:

Wuj ma jakąś obsesję tego aboka...
może go opętał(wuja znaczy).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22828
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 18:32, 14 Paź 2009    Temat postu:

Naszego idiotę też abóg boli?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia kontra krytyka teizmu Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
Strona 1 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin