Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Definicja weryfikacji
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 19282
Przeczytał: 61 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 9:36, 22 Paź 2019    Temat postu:

Irbisol napisał:
Michał Dyszyński napisał:
Irbisol napisał:
Cytat:
Ja tu nie widzę innego mechanizmu jak UZGODNIENIA, posłużenie się NIEZALEŻNYM UMYSŁEM, traktowanym na zasadach partnerskich.
Mamy uzgadniać, jaka ma być rzeczywistość?
Mamy uzgadniać, które metody obrazowania tejże rzeczywistości umysłem są obiecujące, które raczej się nie sprawdzą, a które sprawdzą się w specyficznych warunkach, lecz może nie zawsze.

Taką próbę podjęto i wymyślono metodę naukową. Jak na złość, ta metoda sprawdza się świetnie - a przynajmniej dużo lepiej niż inne.
Jak rozumiem, tobie jednak ta metoda nie odpowiada?

Metoda naukowa jest sprytnie wymyślona i chyba jest najlepszym ze ZNANYCH sposobów podejścia przy rozważaniu zagadnień dających się weryfikować doświadczalnie i, częściowo, obserwacyjnie. Pewnie da się ją jeszcze udoskonalić, ale już dzisiaj mi ta metoda się podoba i mi odpowiada. Ale....
W ZAKRESIE DO KTÓREGO JEST PRZEZNACZONA!
Powtórzę: metoda naukowa jest bardzo dobrym rozwiązaniem do rozstrzygania kwestii podlegających badaniu w laboratoriach, obserwatoriach, czyli DOTYCZĄCYCH ŚWIATA MATERIALNEGO. W wersji nieco odmienionej można mówić o jakiejś postaci metody naukowej w matematyce, czyli jest tu jakiś pomysł na jedną z możliwych metod opracowywania umysłem świata idei. Ale matematyka to też tylko cząstka świata myśli ludzkiej.
Jednocześnie więc ta metoda NIE JEST CAŁOŚCIĄ REGUŁ ROZUMOWANIA W OGÓLE. Nie jest, bo nie obejmuje ona zagadnień z natury poza zakres metody wykraczających: filozofii, literatury, etyki, sztuki, światopoglądów. W tych ostatnich dziedzinach metoda naukowa może być tematem jakichś rozważań, może być oceniana (! - to ocenianie świadczy, że oceniający własnym przekonaniom przypisuje status nadrzędny, bo to NIMI ocenia metodę naukową, a nie odwrotnie), porównywana, analizowana pod różnymi kątami. Pewnie różne odpryski owej metody naukowej sprawdzą się przy rozważaniach nad konstrukcją światopoglądów, czy koncepcji filozoficznych. Ale będą to wybrane elementy, bez możliwości nadania im nadrzędnego (oceniającego) statusu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 7670
Przeczytał: 32 tematy


PostWysłany: Wto 10:59, 22 Paź 2019    Temat postu:

Michał Dyszyński napisał:
Irbisol napisał:
Taką próbę podjęto i wymyślono metodę naukową. Jak na złość, ta metoda sprawdza się świetnie - a przynajmniej dużo lepiej niż inne.Jak rozumiem, tobie jednak ta metoda nie odpowiada?

(...) Jednocześnie więc ta metoda NIE JEST CAŁOŚCIĄ REGUŁ ROZUMOWANIA W OGÓLE. Nie jest, bo nie obejmuje ona zagadnień z natury poza zakres metody wykraczających: filozofii, literatury, etyki, sztuki, światopoglądów.

Ale metodę tę stosuje się do badania, jaki świat jest. A światopogląd się już w tę koncepcję delikatnie wpiernicza.
Innymi słowy - faktycznie, tam gdzie metoda nie ma zastosowania, tam się jej nie stosuje. Ale tam, gdzie ma zastosowanie, nie powinno się stosować konkurencyjnych wymysłów.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 19282
Przeczytał: 61 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 11:16, 22 Paź 2019    Temat postu:

Irbisol napisał:
Michał Dyszyński napisał:
Irbisol napisał:
Taką próbę podjęto i wymyślono metodę naukową. Jak na złość, ta metoda sprawdza się świetnie - a przynajmniej dużo lepiej niż inne.Jak rozumiem, tobie jednak ta metoda nie odpowiada?

(...) Jednocześnie więc ta metoda NIE JEST CAŁOŚCIĄ REGUŁ ROZUMOWANIA W OGÓLE. Nie jest, bo nie obejmuje ona zagadnień z natury poza zakres metody wykraczających: filozofii, literatury, etyki, sztuki, światopoglądów.

Ale metodę tę stosuje się do badania, jaki świat jest. A światopogląd się już w tę koncepcję delikatnie wpiernicza.
Innymi słowy - faktycznie, tam gdzie metoda nie ma zastosowania, tam się jej nie stosuje. Ale tam, gdzie ma zastosowanie, nie powinno się stosować konkurencyjnych wymysłów.

I tak, i nie.
Z jednej strony przyznam Ci o tyle rację, że tam gdzie mamy zakres działania metody naukowej, przynajmniej nierozsądne byłoby stosowanie czegoś w to miejsce. Bo zapewne będzie to coś gorszego. Ale...
Z drugiej jednak strony nic tutaj nie jest absolutne. Więc choć REGUŁĄ JEST, że stosujemy metodę naukową do opisu świata, to jednak GDY NATRAFIMY NA POWAŻNY PROBLEM z zastosowaniem owej metody, to także w zakresie wiedzy o świecie, trzeba będzie się posiłkować czymś innym.
Poza tym, jak wspomniałem wcześniej, metoda naukowa nie jest też absolutna, nie jest niepodważalnym dogmatem, sama rozwija się, doskonali. W oparciu o co się doskonali?
- W oparciu o rozważania OGÓLNE - filozoficzne, epistemologiczne, może nawet i ontologiczne. I to też należy brać pod uwagę.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 7670
Przeczytał: 32 tematy


PostWysłany: Wto 13:43, 22 Paź 2019    Temat postu:

Michał Dyszyński napisał:
jednak GDY NATRAFIMY NA POWAŻNY PROBLEM z zastosowaniem owej metody, to także w zakresie wiedzy o świecie, trzeba będzie się posiłkować czymś innym.

Ano właśnie ...
Po pierwsze - naprawdę TRZEBA? Nie można przyznać "nie mamy środków, by to zbadać"?
A teraz (po drugie) zakładając, że faktycznie trzeba - i cóż te inne metody faktycznie dają? Są skuteczne, coś dzięki nim odkryto?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 19282
Przeczytał: 61 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 15:48, 22 Paź 2019    Temat postu:

Irbisol napisał:
Michał Dyszyński napisał:
jednak GDY NATRAFIMY NA POWAŻNY PROBLEM z zastosowaniem owej metody, to także w zakresie wiedzy o świecie, trzeba będzie się posiłkować czymś innym.

Ano właśnie ...
Po pierwsze - naprawdę TRZEBA? Nie można przyznać "nie mamy środków, by to zbadać"?
A teraz (po drugie) zakładając, że faktycznie trzeba - i cóż te inne metody faktycznie dają? Są skuteczne, coś dzięki nim odkryto?

NIe ma jednej odpowiedzi na te Twoje pytania. Czasem można poprzestać na niewiedzy, a czasem trzeba coś przyjąć pomimo owej niewiedzy.
Czasem owe inne metody coś dadzą, a czasem wyprowadzą na manowce. Na tym polega twórczość, ale i wolność, frapujący charakter poznania, że wciąż dotykamy czegoś, co stanowi wyzwanie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 7670
Przeczytał: 32 tematy


PostWysłany: Wto 18:03, 22 Paź 2019    Temat postu:

Michał Dyszyński napisał:
Irbisol napisał:
Michał Dyszyński napisał:
jednak GDY NATRAFIMY NA POWAŻNY PROBLEM z zastosowaniem owej metody, to także w zakresie wiedzy o świecie, trzeba będzie się posiłkować czymś innym.

Ano właśnie ...
Po pierwsze - naprawdę TRZEBA? Nie można przyznać "nie mamy środków, by to zbadać"?
A teraz (po drugie) zakładając, że faktycznie trzeba - i cóż te inne metody faktycznie dają? Są skuteczne, coś dzięki nim odkryto?

NIe ma jednej odpowiedzi na te Twoje pytania. Czasem można poprzestać na niewiedzy, a czasem trzeba coś przyjąć pomimo owej niewiedzy.

Przyjąć, założyć z pełną świadomością możliwego, prawdopodobnego błędu? Nie ma w tym nic niezwykłego. Założenia robocze to codzienność. Ale czym innym są założenia robocze, a czym innym zafiksowanie się na danej tezie, która jest tak samo "uzasadniona" ja te założenia robocze.

Cytat:
Czasem owe inne metody coś dadzą, a czasem wyprowadzą na manowce.

Czyli generalnie dupa.
Bo wiadomo, że czasami coś tam się uda raz na jakiś czas.

Zatem w obszarach, gdzie metoda naukowa nie ma zastosowania, tak naprawdę nic nie ma zastosowania.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 19282
Przeczytał: 61 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 21:01, 22 Paź 2019    Temat postu:

Irbisol napisał:
Cytat:
Czasem owe inne metody coś dadzą, a czasem wyprowadzą na manowce.

Czyli generalnie dupa.
Bo wiadomo, że czasami coś tam się uda raz na jakiś czas.

Zatem w obszarach, gdzie metoda naukowa nie ma zastosowania, tak naprawdę nic nie ma zastosowania.

Ma zastosowanie doświadczenie, intuicja, zdrowy życiowy rozsądek, wiedza (ale potraktowana szeroko). Jedni wybiorą mądrzej (ci mądrzejsi), inni głupiej. Życie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 7670
Przeczytał: 32 tematy


PostWysłany: Czw 12:35, 24 Paź 2019    Temat postu:

Michał Dyszyński napisał:
Irbisol napisał:
Cytat:
Czasem owe inne metody coś dadzą, a czasem wyprowadzą na manowce.
Czyli generalnie dupa.Bo wiadomo, że czasami coś tam się uda raz na jakiś czas.
Zatem w obszarach, gdzie metoda naukowa nie ma zastosowania, tak
naprawdę nic nie ma zastosowania.

Ma zastosowanie doświadczenie, intuicja, zdrowy życiowy rozsądek, wiedza (ale
potraktowana szeroko).

Czyli metoda naukowa - oprócz intuicji. Chyba że ta ostatnia to efekt
jakichś nieświadomych doświadczeń i skojarzeń.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 19282
Przeczytał: 61 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 16:36, 24 Paź 2019    Temat postu:

Irbisol napisał:
Michał Dyszyński napisał:
Irbisol napisał:
Cytat:
Czasem owe inne metody coś dadzą, a czasem wyprowadzą na manowce.
Czyli generalnie dupa.Bo wiadomo, że czasami coś tam się uda raz na jakiś czas.
Zatem w obszarach, gdzie metoda naukowa nie ma zastosowania, tak
naprawdę nic nie ma zastosowania.

Ma zastosowanie doświadczenie, intuicja, zdrowy życiowy rozsądek, wiedza (ale
potraktowana szeroko).

Czyli metoda naukowa - oprócz intuicji. Chyba że ta ostatnia to efekt
jakichś nieświadomych doświadczeń i skojarzeń.

Wszystko tu siedzi. I pewnie rzeczy nie znane, nie nazwane. Próbujemy to ogarniać umysłem, ale nie mamy nad tym pełnej kontroli, co najwyżej w wybranych obszarach.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 7670
Przeczytał: 32 tematy


PostWysłany: Pią 12:27, 25 Paź 2019    Temat postu:

Michał Dyszyński napisał:
Irbisol napisał:
Michał Dyszyński napisał:
Irbisol napisał:
Cytat:
Czasem owe inne metody coś dadzą, a czasem wyprowadzą na manowce.
Czyli generalnie dupa.Bo wiadomo, że czasami coś tam się uda raz na jakiś czas.
Zatem w obszarach, gdzie metoda naukowa nie ma zastosowania, tak
naprawdę nic nie ma zastosowania.

Ma zastosowanie doświadczenie, intuicja, zdrowy życiowy rozsądek, wiedza (ale
potraktowana szeroko).

Czyli metoda naukowa - oprócz intuicji. Chyba że ta ostatnia to efekt
jakichś nieświadomych doświadczeń i skojarzeń.

Wszystko tu siedzi. I pewnie rzeczy nie znane, nie nazwane. Próbujemy to ogarniać umysłem, ale nie mamy nad tym pełnej kontroli, co najwyżej w wybranych obszarach.

A jak z dotychczasową skutecznością tych nowatorskich metod?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 19282
Przeczytał: 61 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 14:00, 25 Paź 2019    Temat postu:

Irbisol napisał:
Michał Dyszyński napisał:
Irbisol napisał:
Michał Dyszyński napisał:
Irbisol napisał:
Cytat:
Czasem owe inne metody coś dadzą, a czasem wyprowadzą na manowce.
Czyli generalnie dupa.Bo wiadomo, że czasami coś tam się uda raz na jakiś czas.
Zatem w obszarach, gdzie metoda naukowa nie ma zastosowania, tak
naprawdę nic nie ma zastosowania.

Ma zastosowanie doświadczenie, intuicja, zdrowy życiowy rozsądek, wiedza (ale
potraktowana szeroko).

Czyli metoda naukowa - oprócz intuicji. Chyba że ta ostatnia to efekt
jakichś nieświadomych doświadczeń i skojarzeń.

Wszystko tu siedzi. I pewnie rzeczy nie znane, nie nazwane. Próbujemy to ogarniać umysłem, ale nie mamy nad tym pełnej kontroli, co najwyżej w wybranych obszarach.

A jak z dotychczasową skutecznością tych nowatorskich metod?

Jak komu wyjdzie. Nie ma reguły.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 7670
Przeczytał: 32 tematy


PostWysłany: Sob 16:13, 26 Paź 2019    Temat postu:

Michał Dyszyński napisał:
Irbisol napisał:
A jak z dotychczasową skutecznością tych nowatorskich metod?

Jak komu wyjdzie. Nie ma reguły.

Czyli totalny chaos i losowość.
Tylko metoda naukowa działa.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 19282
Przeczytał: 61 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 16:33, 26 Paź 2019    Temat postu:

Irbisol napisał:
Michał Dyszyński napisał:
Irbisol napisał:
A jak z dotychczasową skutecznością tych nowatorskich metod?

Jak komu wyjdzie. Nie ma reguły.

Czyli totalny chaos i losowość.

Nie totalny. Każdy ma w sobie moc organizowania swojej własnej przestrzeni rozumienia w sposób lepszy, bądź gorszy. Jednemu się to udaje, innemu nie, albo udaje się połowicznie. Jeśli ktoś ma umysł chaotyczny i losowy, to sorry - będzie miał problem, aby swoje myślenie ogarnąć. I nie ma na to jak poradzić, bo nie znamy sposobu jakiegoś magicznego wlewania do umysłów rozumienia.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 7670
Przeczytał: 32 tematy


PostWysłany: Wto 10:22, 29 Paź 2019    Temat postu:

Michał Dyszyński napisał:
Irbisol napisał:
Michał Dyszyński napisał:
Irbisol napisał:
A jak z dotychczasową skutecznością tych nowatorskich metod?

Jak komu wyjdzie. Nie ma reguły.

Czyli totalny chaos i losowość.

Nie totalny. Każdy ma w sobie moc organizowania swojej własnej przestrzeni rozumienia w sposób lepszy, bądź gorszy. Jednemu się to udaje, innemu nie, albo udaje się połowicznie. Jeśli ktoś ma umysł chaotyczny i losowy, to sorry - będzie miał problem, aby swoje myślenie ogarnąć. I nie ma na to jak poradzić, bo nie znamy sposobu jakiegoś magicznego wlewania do umysłów rozumienia.

I to organizowanie sobie przestrzeni sprawdza się w konfrontacji z eksperymentem?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 19282
Przeczytał: 61 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 13:27, 29 Paź 2019    Temat postu:

Irbisol napisał:
Michał Dyszyński napisał:
Irbisol napisał:
Michał Dyszyński napisał:
Irbisol napisał:
A jak z dotychczasową skutecznością tych nowatorskich metod?

Jak komu wyjdzie. Nie ma reguły.

Czyli totalny chaos i losowość.

Nie totalny. Każdy ma w sobie moc organizowania swojej własnej przestrzeni rozumienia w sposób lepszy, bądź gorszy. Jednemu się to udaje, innemu nie, albo udaje się połowicznie. Jeśli ktoś ma umysł chaotyczny i losowy, to sorry - będzie miał problem, aby swoje myślenie ogarnąć. I nie ma na to jak poradzić, bo nie znamy sposobu jakiegoś magicznego wlewania do umysłów rozumienia.

I to organizowanie sobie przestrzeni sprawdza się w konfrontacji z eksperymentem?

Eksperyment jest jedną z metod organizowania sobie owej przestrzeni mentalnej. Jedną z wielu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 7670
Przeczytał: 32 tematy


PostWysłany: Czw 10:17, 31 Paź 2019    Temat postu:

Więc sprawdza się? Każdemu daje inne obiektywne wyniki i wszystkie one są prawdziwe?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 19282
Przeczytał: 61 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 11:57, 31 Paź 2019    Temat postu:

Irbisol napisał:
Więc sprawdza się? Każdemu daje inne obiektywne wyniki i wszystkie one są prawdziwe?

Tam gdzie jest sens go stosować, tam warto go stosować.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4
Strona 4 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin