Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Łamigłówka filozoficzna

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Raino




Dołączył: 07 Lip 2019
Posty: 577
Przeczytał: 5 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:45, 30 Lip 2019    Temat postu: Łamigłówka filozoficzna

Często spotykam się z takim rozumowaniem teisty w kwestii uzasadnienia istnienia Boga - Wszelkie oczekiwane objawy istnienia Boga są widoczne. Inaczej mówiąc mamy wyraźne objawy tego, czego w założeniu spodziewamy się po bycie zdefiniowanym jako Bóg np. istnienie czegoś, a nie niczego. W jaki sposób to wskazuje na istnienie Boga? Zgodnie z definicją Bóg jest sprawcą istnienia czegoś, więc istnienie czegoś jest objawem istnienia tak zdefiniowanego Boga.

Chciałbym bardziej ogólny spór filozoficzny z tego wyciągnąć. Tu coś ma wynikać z definicji. W ten sposób to można udowodnić wszystko. Wystarczy odpowiednio pomajstrować przy definicjach.

Ogólny problem jaki spróbuję sformułować brzmi: z czego wynikają przejawy istnienia?

Z definicji czy bodźców, które odbieramy?

Weźmy jakiś przyziemny przykład. Przejawy istnienia kota wynikają z definicji kota czy z bodźców, które odbieramy? Można argumentować, że rodzaj oczekiwanych bodźców wynika z definicji. kot ma cztery nogi, więc powinienem zauważyć cztery nogi a nie np. sześć. Kontrargumentacja (ja za tym bym się opowiadał) byłaby taka, że wzorzec kota jest wtórny do bodźców. Widzieliśmy kilka razy coś co ma cztery łapy i miauczy i mózg sobie zapisał, że to kot. To nie jest tak, że była umowa, że to coś nazywamy kotem. Widze kota bo tak się z kimś umówiłem, czy dlatego, że bodźce, które dostajemy pasują do wzorca? Wzorzec nie wziął się z powietrza (ktoś sobie wymyślił), tylko powstał na podstawie tego co widzimy.


Ostatnio zmieniony przez Raino dnia Wto 20:46, 30 Lip 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 19282
Przeczytał: 61 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 22:01, 30 Lip 2019    Temat postu: Re: Łamigłówka filozoficzna

Raino napisał:
Chciałbym bardziej ogólny spór filozoficzny z tego wyciągnąć. Tu coś ma wynikać z definicji. W ten sposób to można udowodnić wszystko. Wystarczy odpowiednio pomajstrować przy definicjach.

Ogólny problem jaki spróbuję sformułować brzmi: z czego wynikają przejawy istnienia?

Było na sfinii wiele wątków temu poświęconych. Wiele sporów i ujęć - od nihilizmu, poprzez idealizm, realizm. Spróbuj trochę zajrzeć choćby do tych wątków, co maja "istnienie" w nazwie. To o czym piszesz było wałkowane wielokrotnie w różny sposób. Niestety, tez na wielu stronach (wiem, nie tak łatwo sie przebić) i, niestety, (jak to w filozofii) bez ostatecznego rozstrzygnięcia.
Mimo braku tego rozstrzygnięcia ostatecznego, warto jednak jest do owych dyskusji zajrzeć, bo sporą część tematów nieźle rozgrzebały, jakieś konkluzje tam były, a przynajmniej mamy zarysowaną bezę możliwych stanowisk.


Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Czw 22:38, 01 Sie 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 4932
Przeczytał: 114 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 16:10, 01 Sie 2019    Temat postu: Re: Łamigłówka filozoficzna

Raino napisał:
Weźmy jakiś przyziemny przykład. Przejawy istnienia kota wynikają z definicji kota czy z bodźców, które odbieramy? Można argumentować, że rodzaj oczekiwanych bodźców wynika z definicji. kot ma cztery nogi, więc powinienem zauważyć cztery nogi a nie np. sześć. Kontrargumentacja (ja za tym bym się opowiadał) byłaby taka, że wzorzec kota jest wtórny do bodźców. Widzieliśmy kilka razy coś co ma cztery łapy i miauczy i mózg sobie zapisał, że to kot. To nie jest tak, że była umowa, że to coś nazywamy kotem. Widze kota bo tak się z kimś umówiłem, czy dlatego, że bodźce, które dostajemy pasują do wzorca? Wzorzec nie wziął się z powietrza (ktoś sobie wymyślił), tylko powstał na podstawie tego co widzimy.


Stwórz mi więc wyczerpującą i niezawodną definicję kota z samych bodźców jakie odbierasz :think:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 11086
Przeczytał: 92 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 12:32, 05 Sie 2019    Temat postu:

Raino:

Cytat:
Ogólny problem jaki spróbuję sformułować brzmi: z czego wynikają przejawy istnienia?

Z definicji czy bodźców, które odbieramy?


My odbieramy jakieś bodźce? :wink: :)


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pon 12:33, 05 Sie 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 11086
Przeczytał: 92 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 15:48, 05 Sie 2019    Temat postu: Re: Łamigłówka filozoficzna

Michał Dyszyński napisał:
Raino napisał:
Chciałbym bardziej ogólny spór filozoficzny z tego wyciągnąć. Tu coś ma wynikać z definicji. W ten sposób to można udowodnić wszystko. Wystarczy odpowiednio pomajstrować przy definicjach.

Ogólny problem jaki spróbuję sformułować brzmi: z czego wynikają przejawy istnienia?

Było na sfinii wiele wątków temu poświęconych. Wiele sporów i ujęć - od nihilizmu, poprzez idealizm, realizm. Spróbuj trochę zajrzeć choćby do tych wątków, co maja "istnienie" w nazwie. To o czym piszesz było wałkowane wielokrotnie w róż czegośny sposób. Niestety, tez na wielu stronach (wiem, nie tak łatwo sie przebić) i, niestety, (jak to w filozofii) bez ostatecznego rozstrzygnięcia.
Mimo braku tego rozstrzygnięcia ostatecznego, warto jednak jest do owych dyskusji zajrzeć, bo sporą część tematów nieźle rozgrzebały, jakieś konkluzje tam były, a przynajmniej mamy zarysowaną bezę możliwych stanowisk.


Może bylo walkowane. Ale czegoś w cieście zabrakło.. i nie ma makaronu..

Zajrzyj do wątku istnieje, ktory jest zdominowany przez semele i wuja.

Konkluzji NIE Ma :-) :-)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 11086
Przeczytał: 92 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 15:50, 05 Sie 2019    Temat postu:

Zatem makaronu tez NIE...:-) :-) :-)

Pojawia sie dosyć czesto banjanrki czasem lucek
Te osoby zapamiętałam.

Dyskurs też. To kobieta zagadka.. :wink: :think:


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pon 15:52, 05 Sie 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
marekmosiewicz




Dołączył: 03 Lut 2006
Posty: 285
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 10:11, 11 Sie 2019    Temat postu: Re: Łamigłówka filozoficzna

To nie jest kwestia istnienia czegoś. Jest to kwestia np. energii, której istnienia w takich ilościach jest z punktu widzenia statystyki w zasadzie niemożliwe. Można by już chyba prędzej założyć, że żyjemy w matirxie i wiele całkowicie nieprawdopodobnych praw jest tutaj symulowanych. Zakładamy wtedy, że w prawdziwym wszechświecie istnieje po prostu jakieś prawo rodzenia się świadomości, które mogą tworzyć wszechświaty lub do nich dołączać.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin