Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

"Poważny filozof"

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Katolikus




Dołączył: 16 Lis 2016
Posty: 1116
Przeczytał: 2 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 16:59, 09 Maj 2019    Temat postu: "Poważny filozof"

Czy macie jakieś swoje wyobrażenie tego czym pownien charakteryzować się poważny filozof, który rozważa zagadki tego świata? Może poważny filozof nie powinien zakładać żadnej wiary, bo to ukierunkowywałoby jego wnioski. Filozofowi powinno być wolno kwestionować wszystko i powinien móc często zmieniać zdanie! Jego celem, celem poważnego filozofa, jest szukanie to coraz lepszych odpowiedzi. Teolog wierzy, bo musi, a filozof nie powinien w nic wierzyć! Może sobie dumać, przeprowadzać myślowe eksperymenty i być w tym wolny. Jego filozofia to powinna być kwestia argumentów, myślowych eksperymentów, hipotez, nie wiary. Powinny go cechować nieustanne dociekania i dyskusje. Co ważne to, to że poważny filozof nie powinien szukać sposobów potwierdzenia swoich poglądów (bo to nawet chyba nie filozofia - jeśli coś da się po prostu sprawdzić to się to sprawdza, albo chociaż projektuje eksperyment dla przyszłych pokoleń które będą w stanie go zrealizować - i nie zajmują się tym filozofowie, lecz naukowcy) tylko ich obalenia. I taki filozof może argumentować za poglądem, w który nie wierzy, ale nie umie go obalić. Taka postawa jest jednym z czynników składających się na uczciwość intelektualną i poważnego filozofa.

Jakie wy macie wyobrażenia poważnego filozofa?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3475
Przeczytał: 33 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 17:13, 09 Maj 2019    Temat postu:

Poważny filozof powinien szukać Prawdy. Teologia w tym nie przeszkadza a wręcz pomaga. Powinien poznawać realny świat a nie produkty swej jaźni. Nie być sofistą (którzy pytają "a jak udowodnisz że solipsyzm błędny?")
Wystrzegać się nowinek jak marksizm czy postmodernizm.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Katolikus




Dołączył: 16 Lis 2016
Posty: 1116
Przeczytał: 2 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 17:57, 09 Maj 2019    Temat postu:

Chodziło mi o rozważenie tematu z bardziej ogólnego punktu widzenia, o rozważenie bardziej ogólnych cech, a ty nie tyle podałeś cechy, metody jakie powinien spełniać poważny filozof, co po prostu zadeklarowałeś jaką filozofię poważny filozof powinien przyjąć - tj. filozofia realizmu. Ale to tylko jedna z opcji, bardzo kusząca i nawet wręcz dziwnie narzucająca się umysłowi (a może to tylko moje złudzenie wynikające z wyrastania w kulturze, która realizm przyjmuje na dzień dobry?). Słuchaj Andy, ktoś inny mógłby przyjść i zadeklarować, że poważny filozof powinien przyjmować: naturalizm, platonizm, solipsyzm, materializm, buddyzm itp. i tym i tylko tym kierować. Ale to nie o to mi chodzi w tym temacie. Takie okopywanie się we własnej filozofii na amen zabetonuje rozwój intelektualny i poszukiwanie prawdy w ogóle. Może spróbuj choć raz zakwestionować realizm, chociażby tak dla zabawy.. Zacznij od tego, że zawsze, wszędzie i wszystko oceniasz swoim umysłem - od tego nie uciekniesz.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3475
Przeczytał: 33 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 18:17, 09 Maj 2019    Temat postu:

Niekoniecznie jedna filozofia. Tacy Platon i Arystoteles obydwaj byli poważnymi filozofami mimo że różnili się bardzo. Natomiast Gorgiasz, Kartezjusz czy Berkeley nie.
Realizm nie jest kuszący bo wymaga pokory. Najbardziej kuszący jest solipsyzm bo wzmaga naszą pychę, egoizm i poczucie że wszystko kręci się wokół nas. Tak również z tego powodu powstały interpretacje mechaniki kwantowej w której to niby świadomość dokonuje redukcji funkcji falowej.


Ostatnio zmieniony przez Andy72 dnia Czw 18:20, 09 Maj 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5983
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 22:24, 09 Maj 2019    Temat postu:

Najpowazniejszym filozofem był Janusz Palikot demonstrujący obsługę wibratora na wystąpieniu publicznym. :fuj:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mat




Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2828
Przeczytał: 17 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 22:48, 09 Maj 2019    Temat postu: Re: "Poważny filozof"

Katolikus napisał:
Jakie wy macie wyobrażenia poważnego filozofa?

Na pewno poważny filozof nie może brać na poważnie wyobrażeń starożytnych.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5983
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 22:50, 09 Maj 2019    Temat postu: Re: "Poważny filozof"

mat napisał:
Katolikus napisał:
Jakie wy macie wyobrażenia poważnego filozofa?

Na pewno poważny filozof nie może brać na poważnie wyobrażeń starożytnych.
O, larwa, ilu inteligentnych inaczej na tym forum! :shock: :rotfl: :->
Zmienione na eufemizmy.


Ostatnio zmieniony przez Piotr Rokubungi dnia Wto 23:29, 19 Maj 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 28 Wrz 2015
Posty: 9838
Przeczytał: 1 temat

Skąd: USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 23:11, 09 Maj 2019    Temat postu: Re: "Poważny filozof"

mat napisał:
Katolikus napisał:
Jakie wy macie wyobrażenia poważnego filozofa?

Na pewno poważny filozof nie może brać na poważnie wyobrażeń starożytnych.
Niby dlaczego skoro wieloznaczeniowy termin "filozofia" to miedzy innymi "poszukiwanie mądrości".

Jeśli chodzi o doktora filozofii czyli najwyższy tytuł naukowy w USA, to fenomenu bufonady u nas nie ma, więc termin "poważny" jest zbyteczny, bo odbycie rygoru naukowego programu, następnie obrona dysertacji to nie zadanie dla żartownisia :wink: :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 3085
Przeczytał: 49 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 11:41, 11 Maj 2019    Temat postu:

Katolikus napisał:
Czy macie jakieś swoje wyobrażenie tego czym pownien charakteryzować się poważny filozof, który rozważa zagadki tego świata? Może poważny filozof nie powinien zakładać żadnej wiary, bo to ukierunkowywałoby jego wnioski. Filozofowi powinno być wolno kwestionować wszystko i powinien móc często zmieniać zdanie! Jego celem, celem poważnego filozofa, jest szukanie to coraz lepszych odpowiedzi. Teolog wierzy, bo musi, a filozof nie powinien w nic wierzyć! Może sobie dumać, przeprowadzać myślowe eksperymenty i być w tym wolny. Jego filozofia to powinna być kwestia argumentów, myślowych eksperymentów, hipotez, nie wiary. Powinny go cechować nieustanne dociekania i dyskusje. Co ważne to, to że poważny filozof nie powinien szukać sposobów potwierdzenia swoich poglądów (bo to nawet chyba nie filozofia - jeśli coś da się po prostu sprawdzić to się to sprawdza, albo chociaż projektuje eksperyment dla przyszłych pokoleń które będą w stanie go zrealizować - i nie zajmują się tym filozofowie, lecz naukowcy) tylko ich obalenia. I taki filozof może argumentować za poglądem, w który nie wierzy, ale nie umie go obalić. Taka postawa jest jednym z czynników składających się na uczciwość intelektualną i poważnego filozofa.

Jakie wy macie wyobrażenia poważnego filozofa?


Ja wyobrażam sobie poważnego filozofa jako człowieka, który w tych swoich rozważaniach opiera się na rzeczywistości, wiedzy. Czyli zanim przejdzie do tych myślowych eksperymentów, kwestionowania etc. upewnia się, żebrał rzetelny materiał do obróbki umysłowej. Im ta wiedza jest bardziej rozległa, pogłębiona, wielowymiarowa, tym większa szansa na to, że filozof nie odleci :D

Dzięki temu to jego filozofowanie nie będzie jałową, oderwaną od rzeczywistości masturbacją intelektualną (poznawaniem swoich myśli, wyobrażeń o rzeczywistości), tylko pracą intelektualną nad czymś co realnie istnieje. Zmierzeniem się z realnymi problemami i próbą udzielenia na nie jakieś odpowiedzi, nawet jeśli ta odpowiedź nie będzie ostateczna, wyczerpująca, to mimo wszystko będzie konstruktywna, coś konkretnego będzie z niej wynikać. Poważny filozof nie może się ograniczać do samej negacji, wiecznego wątpienia i zawieszania osądu, ponieważ to by czyniło jego działalność bezowocną, a mądrość, którą by w ten sposób zdobył i obdzielił świat polegałaby na jednym wielkim "Nie wiem, to zależy". To "nie wiem" jest szalenie ważne, ale musi być z tyłu głowy, a nie na języku.

I teraz kwestia wiary, czy ona przeszkadza filozofowi w zdobywaniu mądrości o świecie, czy wręcz stanowi jej nieodzowny warunek? Weźmy np. jakiegoś ateistycznego filozofa religii, który nie traktuje religii poważnie. Próbuje zrozumieć fenomen religii, nie mając pojęcia, czym ta religia jest. Czy można zrozumieć religijność tylko przyglądając się jej z boku? Czy jednak trzeba ją poznać od środka? I dopiero mając te dwie perspektywy jest szansa na jakieś sensowne wnioski filozoficzne? To samo dotyczy wszystkiego innego.

Moim zdaniem filozof nie powinien się bać również tego, aby właśnie uwierzyć, dać się ponieść. W przeciwnym razie do jego myślowe poznawanie będzie tylko takim ostrożnym macaniem rzeczywistości opuszkami palców. Poważny filozof jest nie tylko człowiekiem, który jest gotów zakwestionować wszystko, ale również uwierzyć we wszystko.

A największym ryzykiem, które wiąże się z takim filozofowaniem odrealnionym jest tworzenie uniwersalnych systemów, uniwersalnych metod, rozwiązań do zaimplementowania na całym świecie, niezależnie od różnych uwarunkowań. W ten sposób różnej maści utopiści, naginając rzeczywistość do swojej abstrakcyjnej ideologii, przygotowują grunt pod systemy totalitarne.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 11086
Przeczytał: 92 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 13:27, 11 Maj 2019    Temat postu:

Andy72 napisał:
Poważny filozof powinien szukać Prawdy. Teologia w tym nie przeszkadza a wręcz pomaga. Powinien poznawać realny świat a nie produkty swej jaźni. Nie być sofistą (którzy pytają "a jak udowodnisz że solipsyzm błędny?")
Wystrzegać się nowinek jak marksizm czy postmodernizm.




Marksizm nie jest nowinka.:-) :-) :-)

Co do produktów jaźni patrz William James.

Może przez nas wszystkich płyną te same rzeki. My się różnie w nich "taplamy"
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 11086
Przeczytał: 92 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 13:30, 11 Maj 2019    Temat postu:

Cytat:
teraz kwestia wiary, czy ona przeszkadza filozofowi w zdobywaniu mądrości o świecie, czy wręcz stanowi jej nieodzowny warunek? Weźmy np. jakiegoś ateistycznego filozofa religii, który nie traktuje religii poważnie. Próbuje zrozumieć fenomen religii, nie mając pojęcia, czym ta religia jest. Czy można zrozumieć religijność tylko przyglądając się jej z boku? Czy jednak trzeba ją poznać od środka? I dopiero mając te dwie perspektywy jest szansa na jakieś sensowne wnioski filozoficzne? To samo dotyczy wszystkiego innego.


Nie ma takich ludzi, którzy przyglądają się religii z boku.


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Sob 13:32, 11 Maj 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
evaj23
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 2415
Przeczytał: 15 tematów


PostWysłany: Sob 14:54, 11 Maj 2019    Temat postu:

Niemożliwym jest, Panie Barycki, aby tak cudowne myśli generowała prymitywna ewolucja, one muszą być generowane promieniejącą wszechwiedzą boga.

Ostatnio zmieniony przez evaj23 dnia Sob 14:59, 11 Maj 2019, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ircia




Dołączył: 04 Lut 2018
Posty: 1031
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: z wyśnionej krainy abstrakcji
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 7:08, 25 Cze 2019    Temat postu:

Poważny filozof powinien być jak dziecko: ciekawski, otwarty, potrafiący się dziwić i pytać o sprawy pozornie oczywiste oraz niczego nie odrzucać z góry. Do tego ogromny dystans do siebie i swoich poglądów.
Wniosek- poważny filozof to oksymoron. Poważny filozof poważnie podchodzi do tego co wydaje się nie poważne lub zwyczajnie głupie i pozornie oczywiste i nie boi się paradoksów ani błędów.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 11086
Przeczytał: 92 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 10:03, 25 Cze 2019    Temat postu:

Andy72 napisał:
Poważny filozof powinien szukać Prawdy. Teologia w tym nie przeszkadza a wręcz pomaga. Powinien poznawać realny świat a nie produkty swej jaźni. Nie być sofistą (którzy pytają "a jak udowodnisz że solipsyzm błędny?")
Wystrzegać się nowinek jak marksizm czy postmodernizm.


Marksizm nie jest nowinką :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5983
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 2:05, 30 Cze 2020    Temat postu:

Poważny filozof powinien być psychicznie „pojebany” oraz nie liczyć się ze zdaniem społeczeństwa- czyli jak ja, wypisz wymaluj! :) :shock: :cry:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 3085
Przeczytał: 49 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 22:40, 30 Cze 2020    Temat postu:

Trafiłam "przypadkiem" na doskonałe kryterium, jak odróżnic poważnego filozofa od niepoważnego:
Cytat:
Przykładowo Étienne Gilson przeciwstawił scholastyce prawdziwą filozofię: „każda doktryna godna miana filozofii wychodzi z konkretu i powraca do konkretu, każda natomiast scholastyka wychodzi z filozofii i powraca do filozofii. Filozofia musi wyrodzić się w scholastykę, gdy uczyni przedmiotem swych rozważań nie konkret istniejący, który powinna coraz gruntowniej zgłębiać, przenikać i wyjaśniać, ale gotowe sformułowania pewnych hipotez wyjaśniających, tak jakby same te formuły – a nie to, czego dotyczą, stanowiły rzeczywistość.”. Stąd pojęcie scholastyka jest niekiedy używane w znaczeniu „zdegenerowana filozofia”.

źródło: [link widoczny dla zalogowanych](filozofia)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5983
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 3:31, 01 Lip 2020    Temat postu:

towarzyski.pelikan napisał:
Trafiłam "przypadkiem" na doskonałe kryterium, jak odróżnic poważnego filozofa od niepoważnego:
Cytat:
Przykładowo Étienne Gilson przeciwstawił scholastyce prawdziwą filozofię: „każda doktryna godna miana filozofii wychodzi z konkretu i powraca do konkretu, każda natomiast scholastyka wychodzi z filozofii i powraca do filozofii. Filozofia musi wyrodzić się w scholastykę, gdy uczyni przedmiotem swych rozważań nie konkret istniejący, który powinna coraz gruntowniej zgłębiać, przenikać i wyjaśniać, ale gotowe sformułowania pewnych hipotez wyjaśniających, tak jakby same te formuły – a nie to, czego dotyczą, stanowiły rzeczywistość.”. Stąd pojęcie scholastyka jest niekiedy używane w znaczeniu „zdegenerowana filozofia”.

źródło: [link widoczny dla zalogowanych](filozofia)
W tym rzecz, że nie bardzo wiadomo, co jest rzeczywistością... Ja skłaniam się ku takiej jej definicji, że jest to zbiorowe złudzenie, które podlega ewolucji..
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin