Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

odkupienie ludzkości

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Katolicyzm
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kruchy04




Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 2614
Przeczytał: 68 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 20:05, 30 Wrz 2020    Temat postu: odkupienie ludzkości

Coś takiego znalazłem w rozważaniach katolickiego biblisty:

Cytat:
Nowy Testament ukazuje Boga jako Ojca, który z miłości ku człowiekowi zsyła na świat swego Syna, aby przez mękę i śmierć dokonał odkupienia ludzkości.

[link widoczny dla zalogowanych]

Nie rozumiem tego. Przychodzi ktoś do was i mówi wam, że Duch wysłał swojego Syna, aby ten przez mękę i śmierć odkupił ludzkość. Ale, że co? Ale, że jak? Poczujcie tą sytuację. Naprawdę.

Niech ktoś to rozkoduje.
Od czego odkupienie?
Co się stało i kiedy, że jakieś "odkupienie" jest konieczne?
Dlaczego męka i śmierć? A gdyby Jezus po prostu umarł ze starości?


No i sprawa trochę mniej ważna, ale też kująca w oczy. Co to za miłość skoro wysyła się kogoś zamiast samego siebie? Coś tam słyszałem, że Bóg Ojciec też cierpiał no, ale jednak to nie Bóg Ojciec pocił się krwią w ogrodzie oliwnym, a później umierał na krzyżu.


Ostatnio zmieniony przez Kruchy04 dnia Śro 20:06, 30 Wrz 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 4946
Przeczytał: 115 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 20:12, 30 Wrz 2020    Temat postu: Re: odkupienie ludzkości

Kruchy04 napisał:
Coś takiego znalazłem w rozważaniach katolickiego biblisty:

Cytat:
Nowy Testament ukazuje Boga jako Ojca, który z miłości ku człowiekowi zsyła na świat swego Syna, aby przez mękę i śmierć dokonał odkupienia ludzkości.

[link widoczny dla zalogowanych]

Nie rozumiem tego. Przychodzi ktoś do was i mówi wam, że Duch wysłał swojego Syna, aby ten przez mękę i śmierć odkupił ludzkość. Ale, że co? Ale, że jak? Poczujcie tą sytuację. Naprawdę.

Niech ktoś to rozkoduje.
Od czego odkupienie?
Co się stało i kiedy, że jakieś "odkupienie" jest konieczne?
Dlaczego męka i śmierć? A gdyby Jezus po prostu umarł ze starości?


No i sprawa trochę mniej ważna, ale też kująca w oczy. Co to za miłość skoro wysyła się kogoś zamiast samego siebie? Coś tam słyszałem, że Bóg Ojciec też cierpiał no, ale jednak to nie Bóg Ojciec pocił się krwią w ogrodzie oliwnym, a później umierał na krzyżu.


Gimboateista bez końca od lat zadaje te same głupie pytania. Oczywiście nie robi tego bo nie zna odpowiedzi ale jest to czysta złośliwość i robi to bo jest zwyczajnie wredny. Odpowiedź apologetyczna jest tutaj i on nawet ją zna:

https://www.youtube.com/watch?v=-7pNPbBsgoo&t=2s

oraz tutaj:

[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kruchy04




Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 2614
Przeczytał: 68 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 20:22, 30 Wrz 2020    Temat postu:

Cytat:
Oczywiście nie robi tego bo nie zna odpowiedzi


Co teista to odpowiedź. Np. Michał, kiedyś zaznaczał, ze nie zgadza się z myśleniem owych protestantów. A poza tym wciąż nie widzę w tym linku odpowiedzi. W której minucie pada np. odpowiedź na pytanie "Co się stało i kiedy, że jakieś "odkupienie" jest konieczne?". Konkrety mnie interesują.

i zauważ, że teraz w temacie zacytowałem zdanie katolickiego teologa, a Ty mi jako odp. dajesz protestanckich apologetów.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 4946
Przeczytał: 115 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 20:28, 30 Wrz 2020    Temat postu:

Kruchy04 napisał:
Cytat:
Oczywiście nie robi tego bo nie zna odpowiedzi


Co teista to odpowiedź. Np. Michał, kiedyś zaznaczał, ze nie zgadza się z myśleniem owych protestantów. A poza tym wciąż nie widzę w tym linku odpowiedzi. W której minucie pada np. odpowiedź na pytanie "Co się stało i kiedy, że jakieś "odkupienie" jest konieczne?". Konkrety mnie interesują


Konkrety są w filmiku Sylwestrowicza i Prończuka. Zapomniałeś włączyć mózg albo przyspałeś

Kruchy04 napisał:
i zauważ, że teraz w temacie zacytowałem zdanie katolickiego teologa, a Ty mi jako odp. dajesz protestanckich apologetów.


Zacytowałeś jakiś strzępek wypowiedzi i oczywiście znowu złośliwie aby łatwiej był obalać chochoła. Protestanci w niczym nie zaprzeczyli tej wypowiedzi katolickiego teologa
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kruchy04




Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 2614
Przeczytał: 68 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 21:13, 30 Wrz 2020    Temat postu:

fedor napisał:
Kruchy04 napisał:
Cytat:
Oczywiście nie robi tego bo nie zna odpowiedzi


Co teista to odpowiedź. Np. Michał, kiedyś zaznaczał, ze nie zgadza się z myśleniem owych protestantów. A poza tym wciąż nie widzę w tym linku odpowiedzi. W której minucie pada np. odpowiedź na pytanie "Co się stało i kiedy, że jakieś "odkupienie" jest konieczne?". Konkrety mnie interesują


Konkrety są w filmiku Sylwestrowicza i Prończuka. Zapomniałeś włączyć mózg albo przyspałeś


Jeśli uważasz, że tam są to je tu dodaj to podyskutujemy. Forum jest od dyskusji. Na razie tylko deklarujesz, że coś jest i to coś jest odpowiedzią na to co jest w pytaniu.

Cytat:
Zacytowałeś jakiś strzępek wypowiedzi i oczywiście znowu złośliwie aby łatwiej był obalać chochoła. Protestanci w niczym nie zaprzeczyli tej wypowiedzi katolickiego teologa


A po, co mam cytować całość skoro interesuje mnie konkretny fragment? Przecież dałem link do całości to każdy, kto jest zainteresowany może sobie przeczytać. Piszesz już byle co i byle jak.


Ostatnio zmieniony przez Kruchy04 dnia Śro 21:16, 30 Wrz 2020, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 4946
Przeczytał: 115 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 21:32, 30 Wrz 2020    Temat postu:

Kruchy04 napisał:
fedor napisał:
Kruchy04 napisał:
Cytat:
Oczywiście nie robi tego bo nie zna odpowiedzi


Co teista to odpowiedź. Np. Michał, kiedyś zaznaczał, ze nie zgadza się z myśleniem owych protestantów. A poza tym wciąż nie widzę w tym linku odpowiedzi. W której minucie pada np. odpowiedź na pytanie "Co się stało i kiedy, że jakieś "odkupienie" jest konieczne?". Konkrety mnie interesują


Konkrety są w filmiku Sylwestrowicza i Prończuka. Zapomniałeś włączyć mózg albo przyspałeś


Jeśli uważasz, że tam są to je tu dodaj to podyskutujemy. Forum jest od dyskusji. Na razie tylko deklarujesz, że coś jest i to coś jest odpowiedzią na to co jest w pytaniu


Przecież obejrzałeś ten film bo sam o tym pisałeś w innym wątku:

http://www.sfinia.fora.pl/katolicyzm,7/czy-bog-nie-mogl-po-prostu-wybaczyc,17357.html#550847

Bawisz się w kotka i myszkę. Znasz polemiczną odpowiedź na to co napisałeś więc po co ja mam to powtarzać. Jak widać nie wiesz jak to ugryźć. No chyba, że kłamałeś, że to obejrzałeś

Kruchy04 napisał:
Cytat:
Zacytowałeś jakiś strzępek wypowiedzi i oczywiście znowu złośliwie aby łatwiej był obalać chochoła. Protestanci w niczym nie zaprzeczyli tej wypowiedzi katolickiego teologa


A po, co mam cytować całość skoro interesuje mnie konkretny fragment? Przecież dałem link do całości to każdy, kto jest zainteresowany może sobie przeczytać. Piszesz już byle co i byle jak.


Sam piszesz już byle co i byle jak. To co zacytowałeś to jest tylko jakiś sam strzęp myśli, który nie zaprzecza żadnemu teologowi, ani któremu nie zaprzecza żaden teolog


Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Śro 21:39, 30 Wrz 2020, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kruchy04




Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 2614
Przeczytał: 68 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 21:44, 30 Wrz 2020    Temat postu:

fedor napisał:
Kruchy04 napisał:
fedor napisał:
Kruchy04 napisał:
Cytat:
Oczywiście nie robi tego bo nie zna odpowiedzi


Co teista to odpowiedź. Np. Michał, kiedyś zaznaczał, ze nie zgadza się z myśleniem owych protestantów. A poza tym wciąż nie widzę w tym linku odpowiedzi. W której minucie pada np. odpowiedź na pytanie "Co się stało i kiedy, że jakieś "odkupienie" jest konieczne?". Konkrety mnie interesują


Konkrety są w filmiku Sylwestrowicza i Prończuka. Zapomniałeś włączyć mózg albo przyspałeś


Jeśli uważasz, że tam są to je tu dodaj to podyskutujemy. Forum jest od dyskusji. Na razie tylko deklarujesz, że coś jest i to coś jest odpowiedzią na to co jest w pytaniu


Przecież obejrzałeś ten film bo sam o tym pisałeś w innym wątku:

http://www.sfinia.fora.pl/katolicyzm,7/czy-bog-nie-mogl-po-prostu-wybaczyc,17357.html#550847

Bawisz się w kotka i myszkę. Znasz polemiczną odpowiedź na to co napisałeś więc po co ja mam to powtarzać. Jak widać nie wiesz jak to ugryźć. No chyba, że kłamałeś, że to obejrzałeś

Kruchy04 napisał:
Cytat:
Zacytowałeś jakiś strzępek wypowiedzi i oczywiście znowu złośliwie aby łatwiej był obalać chochoła. Protestanci w niczym nie zaprzeczyli tej wypowiedzi katolickiego teologa


A po, co mam cytować całość skoro interesuje mnie konkretny fragment? Przecież dałem link do całości to każdy, kto jest zainteresowany może sobie przeczytać. Piszesz już byle co i byle jak.


Sam piszesz już byle co i byle jak. To co zacytowałeś to jest tylko jakiś sam strzęp myśli, który nie zaprzecza żadnemu teologowi, ani któremu nie zaprzecza żaden teolog


Ja ich w tym temacie nie przywołałem tylko Ty więc, jak uważasz, że jest tam coś konkretnego na temat to wyłóż to.

Wolałbym przebrnąć przez długą ścianę rozważań Michała niż przez kilka następnych stron szarpać się z Tobą na temat jakiegoś linku do protestanckiej audycji. Albo przytaczasz to co uważasz za wartościowe i konkretne albo odpuść sobie, bo dyskusji z tego nie będzie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 4946
Przeczytał: 115 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 21:50, 30 Wrz 2020    Temat postu:

Kruchy04 napisał:
fedor napisał:
Kruchy04 napisał:
fedor napisał:
Kruchy04 napisał:
Cytat:
Oczywiście nie robi tego bo nie zna odpowiedzi


Co teista to odpowiedź. Np. Michał, kiedyś zaznaczał, ze nie zgadza się z myśleniem owych protestantów. A poza tym wciąż nie widzę w tym linku odpowiedzi. W której minucie pada np. odpowiedź na pytanie "Co się stało i kiedy, że jakieś "odkupienie" jest konieczne?". Konkrety mnie interesują


Konkrety są w filmiku Sylwestrowicza i Prończuka. Zapomniałeś włączyć mózg albo przyspałeś


Jeśli uważasz, że tam są to je tu dodaj to podyskutujemy. Forum jest od dyskusji. Na razie tylko deklarujesz, że coś jest i to coś jest odpowiedzią na to co jest w pytaniu


Przecież obejrzałeś ten film bo sam o tym pisałeś w innym wątku:

http://www.sfinia.fora.pl/katolicyzm,7/czy-bog-nie-mogl-po-prostu-wybaczyc,17357.html#550847

Bawisz się w kotka i myszkę. Znasz polemiczną odpowiedź na to co napisałeś więc po co ja mam to powtarzać. Jak widać nie wiesz jak to ugryźć. No chyba, że kłamałeś, że to obejrzałeś

Kruchy04 napisał:
Cytat:
Zacytowałeś jakiś strzępek wypowiedzi i oczywiście znowu złośliwie aby łatwiej był obalać chochoła. Protestanci w niczym nie zaprzeczyli tej wypowiedzi katolickiego teologa


A po, co mam cytować całość skoro interesuje mnie konkretny fragment? Przecież dałem link do całości to każdy, kto jest zainteresowany może sobie przeczytać. Piszesz już byle co i byle jak.


Sam piszesz już byle co i byle jak. To co zacytowałeś to jest tylko jakiś sam strzęp myśli, który nie zaprzecza żadnemu teologowi, ani któremu nie zaprzecza żaden teolog


Ja ich w tym temacie nie przywołałem tylko Ty więc, jak uważasz, że jest tam coś konkretnego na temat to wyłóż to.

Wolałbym przebrnąć przez długą ścianę rozważań Michała niż przez kilka następnych stron szarpać się z Tobą na temat jakiegoś linku do protestanckiej audycji. Albo przytaczasz to co uważasz za wartościowe i konkretne albo odpuść sobie, bo dyskusji z tego nie będzie.


Sam przytoczyłeś ten filmik w innym wątku i napisałeś, że go obejrzałeś:

http://www.sfinia.fora.pl/katolicyzm,7/czy-bog-nie-mogl-po-prostu-wybaczyc,17357.html#550847

Więc sytuacja z tobą jest już co najmniej komiczna skoro każesz mi opowiadać tobie film jaki sam obejrzałeś :rotfl:

Oni perfekcyjnie obalili tam twoją gimboateistyczną retorykę w temacie odkupienia i nie jesteś w stanie tego nawet nadgryźć, jak widać, stąd ta twoja zabawa w kotka i myszkę


Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Śro 21:53, 30 Wrz 2020, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kruchy04




Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 2614
Przeczytał: 68 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:03, 30 Wrz 2020    Temat postu:

fedor napisał:
Kruchy04 napisał:
fedor napisał:
Kruchy04 napisał:
fedor napisał:
Kruchy04 napisał:
Cytat:
Oczywiście nie robi tego bo nie zna odpowiedzi


Co teista to odpowiedź. Np. Michał, kiedyś zaznaczał, ze nie zgadza się z myśleniem owych protestantów. A poza tym wciąż nie widzę w tym linku odpowiedzi. W której minucie pada np. odpowiedź na pytanie "Co się stało i kiedy, że jakieś "odkupienie" jest konieczne?". Konkrety mnie interesują


Konkrety są w filmiku Sylwestrowicza i Prończuka. Zapomniałeś włączyć mózg albo przyspałeś


Jeśli uważasz, że tam są to je tu dodaj to podyskutujemy. Forum jest od dyskusji. Na razie tylko deklarujesz, że coś jest i to coś jest odpowiedzią na to co jest w pytaniu


Przecież obejrzałeś ten film bo sam o tym pisałeś w innym wątku:

http://www.sfinia.fora.pl/katolicyzm,7/czy-bog-nie-mogl-po-prostu-wybaczyc,17357.html#550847

Bawisz się w kotka i myszkę. Znasz polemiczną odpowiedź na to co napisałeś więc po co ja mam to powtarzać. Jak widać nie wiesz jak to ugryźć. No chyba, że kłamałeś, że to obejrzałeś

Kruchy04 napisał:
Cytat:
Zacytowałeś jakiś strzępek wypowiedzi i oczywiście znowu złośliwie aby łatwiej był obalać chochoła. Protestanci w niczym nie zaprzeczyli tej wypowiedzi katolickiego teologa


A po, co mam cytować całość skoro interesuje mnie konkretny fragment? Przecież dałem link do całości to każdy, kto jest zainteresowany może sobie przeczytać. Piszesz już byle co i byle jak.


Sam piszesz już byle co i byle jak. To co zacytowałeś to jest tylko jakiś sam strzęp myśli, który nie zaprzecza żadnemu teologowi, ani któremu nie zaprzecza żaden teolog


Ja ich w tym temacie nie przywołałem tylko Ty więc, jak uważasz, że jest tam coś konkretnego na temat to wyłóż to.

Wolałbym przebrnąć przez długą ścianę rozważań Michała niż przez kilka następnych stron szarpać się z Tobą na temat jakiegoś linku do protestanckiej audycji. Albo przytaczasz to co uważasz za wartościowe i konkretne albo odpuść sobie, bo dyskusji z tego nie będzie.


Sam przytoczyłeś ten filmik w innym wątku i napisałeś, że go obejrzałeś:

http://www.sfinia.fora.pl/katolicyzm,7/czy-bog-nie-mogl-po-prostu-wybaczyc,17357.html#550847

Więc sytuacja z tobą jest już co najmniej komiczna skoro każesz mi opowiadać tobie film jaki sam obejrzałeś :rotfl:

Oni perfekcyjnie obalili tam twoją gimboateistyczną retorykę w temacie odkupienia i nie jesteś w stanie tego nawet nadgryźć, jak widać, stąd ta twoja zabawa w kotka i myszkę


Które ich słowa Cię przekonują i dlaczego?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 4946
Przeczytał: 115 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:17, 30 Wrz 2020    Temat postu:

Kruchy04 napisał:
fedor napisał:
Kruchy04 napisał:
fedor napisał:
Kruchy04 napisał:
fedor napisał:
Kruchy04 napisał:
Cytat:
Oczywiście nie robi tego bo nie zna odpowiedzi


Co teista to odpowiedź. Np. Michał, kiedyś zaznaczał, ze nie zgadza się z myśleniem owych protestantów. A poza tym wciąż nie widzę w tym linku odpowiedzi. W której minucie pada np. odpowiedź na pytanie "Co się stało i kiedy, że jakieś "odkupienie" jest konieczne?". Konkrety mnie interesują


Konkrety są w filmiku Sylwestrowicza i Prończuka. Zapomniałeś włączyć mózg albo przyspałeś


Jeśli uważasz, że tam są to je tu dodaj to podyskutujemy. Forum jest od dyskusji. Na razie tylko deklarujesz, że coś jest i to coś jest odpowiedzią na to co jest w pytaniu


Przecież obejrzałeś ten film bo sam o tym pisałeś w innym wątku:

http://www.sfinia.fora.pl/katolicyzm,7/czy-bog-nie-mogl-po-prostu-wybaczyc,17357.html#550847

Bawisz się w kotka i myszkę. Znasz polemiczną odpowiedź na to co napisałeś więc po co ja mam to powtarzać. Jak widać nie wiesz jak to ugryźć. No chyba, że kłamałeś, że to obejrzałeś

Kruchy04 napisał:
Cytat:
Zacytowałeś jakiś strzępek wypowiedzi i oczywiście znowu złośliwie aby łatwiej był obalać chochoła. Protestanci w niczym nie zaprzeczyli tej wypowiedzi katolickiego teologa


A po, co mam cytować całość skoro interesuje mnie konkretny fragment? Przecież dałem link do całości to każdy, kto jest zainteresowany może sobie przeczytać. Piszesz już byle co i byle jak.


Sam piszesz już byle co i byle jak. To co zacytowałeś to jest tylko jakiś sam strzęp myśli, który nie zaprzecza żadnemu teologowi, ani któremu nie zaprzecza żaden teolog


Ja ich w tym temacie nie przywołałem tylko Ty więc, jak uważasz, że jest tam coś konkretnego na temat to wyłóż to.

Wolałbym przebrnąć przez długą ścianę rozważań Michała niż przez kilka następnych stron szarpać się z Tobą na temat jakiegoś linku do protestanckiej audycji. Albo przytaczasz to co uważasz za wartościowe i konkretne albo odpuść sobie, bo dyskusji z tego nie będzie.


Sam przytoczyłeś ten filmik w innym wątku i napisałeś, że go obejrzałeś:

http://www.sfinia.fora.pl/katolicyzm,7/czy-bog-nie-mogl-po-prostu-wybaczyc,17357.html#550847

Więc sytuacja z tobą jest już co najmniej komiczna skoro każesz mi opowiadać tobie film jaki sam obejrzałeś :rotfl:

Oni perfekcyjnie obalili tam twoją gimboateistyczną retorykę w temacie odkupienia i nie jesteś w stanie tego nawet nadgryźć, jak widać, stąd ta twoja zabawa w kotka i myszkę


Które ich słowa Cię przekonują i dlaczego?


Ich wywód należy rozpatrywać jako komplementarną całość. Nadal nie wiesz jak to ugryźć. Dziwne, przecież pozjadałeś podobno wszystkie rozumy :think:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kruchy04




Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 2614
Przeczytał: 68 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 20:25, 01 Paź 2020    Temat postu:

fedor napisał:
Kruchy04 napisał:
fedor napisał:
Kruchy04 napisał:
fedor napisał:
Kruchy04 napisał:
fedor napisał:
Kruchy04 napisał:
Cytat:
Oczywiście nie robi tego bo nie zna odpowiedzi


Co teista to odpowiedź. Np. Michał, kiedyś zaznaczał, ze nie zgadza się z myśleniem owych protestantów. A poza tym wciąż nie widzę w tym linku odpowiedzi. W której minucie pada np. odpowiedź na pytanie "Co się stało i kiedy, że jakieś "odkupienie" jest konieczne?". Konkrety mnie interesują


Konkrety są w filmiku Sylwestrowicza i Prończuka. Zapomniałeś włączyć mózg albo przyspałeś


Jeśli uważasz, że tam są to je tu dodaj to podyskutujemy. Forum jest od dyskusji. Na razie tylko deklarujesz, że coś jest i to coś jest odpowiedzią na to co jest w pytaniu


Przecież obejrzałeś ten film bo sam o tym pisałeś w innym wątku:

http://www.sfinia.fora.pl/katolicyzm,7/czy-bog-nie-mogl-po-prostu-wybaczyc,17357.html#550847

Bawisz się w kotka i myszkę. Znasz polemiczną odpowiedź na to co napisałeś więc po co ja mam to powtarzać. Jak widać nie wiesz jak to ugryźć. No chyba, że kłamałeś, że to obejrzałeś

Kruchy04 napisał:
Cytat:
Zacytowałeś jakiś strzępek wypowiedzi i oczywiście znowu złośliwie aby łatwiej był obalać chochoła. Protestanci w niczym nie zaprzeczyli tej wypowiedzi katolickiego teologa


A po, co mam cytować całość skoro interesuje mnie konkretny fragment? Przecież dałem link do całości to każdy, kto jest zainteresowany może sobie przeczytać. Piszesz już byle co i byle jak.


Sam piszesz już byle co i byle jak. To co zacytowałeś to jest tylko jakiś sam strzęp myśli, który nie zaprzecza żadnemu teologowi, ani któremu nie zaprzecza żaden teolog


Ja ich w tym temacie nie przywołałem tylko Ty więc, jak uważasz, że jest tam coś konkretnego na temat to wyłóż to.

Wolałbym przebrnąć przez długą ścianę rozważań Michała niż przez kilka następnych stron szarpać się z Tobą na temat jakiegoś linku do protestanckiej audycji. Albo przytaczasz to co uważasz za wartościowe i konkretne albo odpuść sobie, bo dyskusji z tego nie będzie.


Sam przytoczyłeś ten filmik w innym wątku i napisałeś, że go obejrzałeś:

http://www.sfinia.fora.pl/katolicyzm,7/czy-bog-nie-mogl-po-prostu-wybaczyc,17357.html#550847

Więc sytuacja z tobą jest już co najmniej komiczna skoro każesz mi opowiadać tobie film jaki sam obejrzałeś :rotfl:

Oni perfekcyjnie obalili tam twoją gimboateistyczną retorykę w temacie odkupienia i nie jesteś w stanie tego nawet nadgryźć, jak widać, stąd ta twoja zabawa w kotka i myszkę


Które ich słowa Cię przekonują i dlaczego?


Ich wywód należy rozpatrywać jako komplementarną całość. Nadal nie wiesz jak to ugryźć. Dziwne, przecież pozjadałeś podobno wszystkie rozumy :think:


No więc dlaczego przekonuje cię ta "komplementarna całość"? I w którym miejscu tej "komplementarnej całości" jest odpowiedź na pytanie: Co się stało i kiedy, że jakieś "odkupienie" jest konieczne?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 4946
Przeczytał: 115 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 21:41, 01 Paź 2020    Temat postu:

Kruchy04 napisał:
No więc dlaczego przekonuje cię ta "komplementarna całość"? I w którym miejscu tej "komplementarnej całości" jest odpowiedź na pytanie: Co się stało i kiedy, że jakieś "odkupienie" jest konieczne?


Jest w tej przekonującej całości, której nadal nie jesteś w stanie nawet nadgryźć
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kruchy04




Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 2614
Przeczytał: 68 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 17:59, 02 Paź 2020    Temat postu:

fedor napisał:
Kruchy04 napisał:
No więc dlaczego przekonuje cię ta "komplementarna całość"? I w którym miejscu tej "komplementarnej całości" jest odpowiedź na pytanie: Co się stało i kiedy, że jakieś "odkupienie" jest konieczne?


Jest w tej przekonującej całości, której nadal nie jesteś w stanie nawet nadgryźć

nadgryzłem, bo zwiałeś od odpowiedzi na pytanie. Zadałem pytanie w którym miejscu tej "komplementarnej całości" jest odpowiedź na pytanie: Co się stało i kiedy, że jakieś "odkupienie" jest konieczne?

I twoja odp. to powtórzenie tego o co ja się pytam.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 4267
Przeczytał: 70 tematów


PostWysłany: Pią 18:47, 02 Paź 2020    Temat postu: Re: odkupienie ludzkości

Kruchy04 napisał:
Coś takiego znalazłem w rozważaniach katolickiego biblisty:

Cytat:
Nowy Testament ukazuje Boga jako Ojca, który z miłości ku człowiekowi zsyła na świat swego Syna, aby przez mękę i śmierć dokonał odkupienia ludzkości.

[link widoczny dla zalogowanych]

Nie rozumiem tego. Przychodzi ktoś do was i mówi wam, że Duch wysłał swojego Syna, aby ten przez mękę i śmierć odkupił ludzkość. Ale, że co? Ale, że jak? Poczujcie tą sytuację. Naprawdę.

Niech ktoś to rozkoduje.
Od czego odkupienie?
Co się stało i kiedy, że jakieś "odkupienie" jest konieczne?
Dlaczego męka i śmierć? A gdyby Jezus po prostu umarł ze starości?


No i sprawa trochę mniej ważna, ale też kująca w oczy. Co to za miłość skoro wysyła się kogoś zamiast samego siebie? Coś tam słyszałem, że Bóg Ojciec też cierpiał no, ale jednak to nie Bóg Ojciec pocił się krwią w ogrodzie oliwnym, a później umierał na krzyżu.


Wszystko przez Adama i Ewę, a najbardziej przez Ewę. Dlaczego przez ich przewinienie cierpią ich potomkowie (którzy tego grzechu nie popełnili) i dlaczego skutki grzechu pierworodnego są dziedziczone, to chyba kolejna tajemnica Boża. Odkupienie przez Jezusa poprzez jego śmierć wbrew pozorom jest logicznym następstwem. Bo tak, jak karani (przez wszechmocnego i miłościwego) za grzech prarodziców są ci, co go nie popełnili, tak odkupuje grzechy (poprzez męczeńską śmierć, bo tak sobie zażyczył wszechmocny i miłosierny Bóg) ten, co ich nie popełnił. Taka już jest boska logika. Kto może pojąć, niech pojmuje, a kto nie może, niech uwierzy. A jak ktoś nie może uwierzyć, tym gorzej dla niego. Jakie to proste...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kruchy04




Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 2614
Przeczytał: 68 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 20:00, 02 Paź 2020    Temat postu: Re: odkupienie ludzkości

anbo napisał:
Kruchy04 napisał:
Coś takiego znalazłem w rozważaniach katolickiego biblisty:

Cytat:
Nowy Testament ukazuje Boga jako Ojca, który z miłości ku człowiekowi zsyła na świat swego Syna, aby przez mękę i śmierć dokonał odkupienia ludzkości.

[link widoczny dla zalogowanych]

Nie rozumiem tego. Przychodzi ktoś do was i mówi wam, że Duch wysłał swojego Syna, aby ten przez mękę i śmierć odkupił ludzkość. Ale, że co? Ale, że jak? Poczujcie tą sytuację. Naprawdę.

Niech ktoś to rozkoduje.
Od czego odkupienie?
Co się stało i kiedy, że jakieś "odkupienie" jest konieczne?
Dlaczego męka i śmierć? A gdyby Jezus po prostu umarł ze starości?


No i sprawa trochę mniej ważna, ale też kująca w oczy. Co to za miłość skoro wysyła się kogoś zamiast samego siebie? Coś tam słyszałem, że Bóg Ojciec też cierpiał no, ale jednak to nie Bóg Ojciec pocił się krwią w ogrodzie oliwnym, a później umierał na krzyżu.


Wszystko przez Adama i Ewę, a najbardziej przez Ewę. Dlaczego przez ich przewinienie cierpią ich potomkowie (którzy tego grzechu nie popełnili) i dlaczego skutki grzechu pierworodnego są dziedziczone, to chyba kolejna tajemnica Boża. Odkupienie przez Jezusa poprzez jego śmierć wbrew pozorom jest logicznym następstwem. Bo tak, jak karani (przez wszechmocnego i miłościwego) za grzech prarodziców są ci, co go nie popełnili, tak odkupuje grzechy (poprzez męczeńską śmierć, bo tak sobie zażyczył wszechmocny i miłosierny Bóg) ten, co ich nie popełnił. Taka już jest boska logika. Kto może pojąć, niech pojmuje, a kto nie może, niech uwierzy. A jak ktoś nie może uwierzyć, tym gorzej dla niego. Jakie to proste...


Ty tak to widzisz. A ja serio pytam się, jak widzą to katolicy. Dlatego też temat jest w dziale "katolicyzm" i przywołałem wypowiedź katolickiego uczonego. Jak w naukach katolicyzmu rozumie się "odkupienie ludzkości przez mękę i śmierć"? Dlaczego musiało dojść do jakiegoś "odkupienia" i co to właściwie znaczy? Chcę zrozumieć, co znaczy to zdanie, które zacytowałem w pierwszym poście. Czy to w ogóle da się jakoś zrozumieć,a później jeszcze uargumentować w oparciu o biblię?

Chyba żeby dobrze odpowiedzieć na to, co znaczy ten zacytowany fragment napisany przez uczonego katolickiego to chyba trzeba rozważyć, co się stało "na początku", ale problem jest "z początkiem chrześcijańskim" taki, że jest w konflikcie z początkiem naukowym.. Nie wiem, ale dla mnie to są jakieś niezrozumiałe historie. :think:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 4946
Przeczytał: 115 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 22:19, 02 Paź 2020    Temat postu:

Kruchy04 napisał:
fedor napisał:
Kruchy04 napisał:
No więc dlaczego przekonuje cię ta "komplementarna całość"? I w którym miejscu tej "komplementarnej całości" jest odpowiedź na pytanie: Co się stało i kiedy, że jakieś "odkupienie" jest konieczne?


Jest w tej przekonującej całości, której nadal nie jesteś w stanie nawet nadgryźć

nadgryzłem, bo zwiałeś od odpowiedzi na pytanie. Zadałem pytanie w którym miejscu tej "komplementarnej całości" jest odpowiedź na pytanie: Co się stało i kiedy, że jakieś "odkupienie" jest konieczne?

I twoja odp. to powtórzenie tego o co ja się pytam.


To ty zwiałeś bo ja wyraźnie napisałem, że odpowiedź na filmie stanowi komplementarną całość i bez sensu jest twoje pytanie "który fragment mnie najbardziej przekonuje". To tak jakbyś pytał o to który fragment równania matematycznego mnie najbardziej przekonuje. Pytanie bez sensu bo równanie ma sens dopiero jako całość albo wcale. Tak więc poległeś bo nie jesteś w stanie nawet nadgryźć apologetycznej riposty Sylwestrowicza i Prończuka na dokładnie te same sofizmy jakie spłodziłeś wyżej. A w dodatku sam przyznałeś, że to obejrzałeś więc nie ma sensu żebym ci to od nowa streszczał skoro znasz już to


Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Pią 22:25, 02 Paź 2020, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Katolicyzm Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin