ŚFiNiA

fedor

Po McGrathach po polsku pojawiła się kolejna książka napisana przeciw anglosaskim ateistom atakującym religię z punktu widzenia scjentyzmu

[link widoczny dla zalogowanych]

Sprawa jest o tyle ciekawa, że tym razem książka ta jest napisana przez agnostyka nie-teistę, świeckiego Żyda, a przy tym matematyka i wykładowcę akademickiego.

Kolejny kamyczek w ciekawej dyskusji rozwijającej sie ostatnio tak dynamicznie w kulturze zachodniej.

PS A co do McGratha, to warto tu dodać, że od czasu opublikowania jego pierwszej polemiki z Dawkinsem po polsku pt. Bóg nie jest urojeniem

[link widoczny dla zalogowanych]

ukazała się po polsku już jego druga polemika z Dawkinsem pt. Bóg Dawkinsa, geny, memy i sens życia,

[link widoczny dla zalogowanych]

Autor opublikował też po polsku trzecią książkę pt. Nauka a religia zajmującą się jak tytuł wskazuje relacją pomiędzy nauką a religią,

[link widoczny dla zalogowanych]

stając się w ten sposób jednym z najpłodniejszych autorów w tym temacie.

mat

Kolejne smieszne ksiazeczki i ich cwani nikomu nie znani autorzy bez zadnego dorobku naukowego chcacy zbic kaske na dawkinsopodobnych tytulach. A pan Alister McGrath niech zajmie sie lepiej czytaniem brewiarza, na pewno lepiej mu to wychodzi niz swietojebliwe pisanki.

wujzboj

Kasę to zbija Dawkins. Na pseudo-filozofii, która ani z nauką, ani z rozumną filozofią nie ma nic wspólnego. Ale za to jest popularna w różnych kręgach: wśród naukowców nie rozumiejących nic z filozofii, wśród filozofów nie rozumiejących nic z nauki, oraz wśród tłumu, który nie rozumie nic ani z jednego ani z drugiego, ale chce wierzyć, że może uwolnić się od potrzeby wiary, zawierzając ludziom mającym osiągnięcia naukowe.

abangel666

"uwolnić się od potrzeby wiary" ... jaka wiara? po co? do czego?
nie ma wiary; nie ma nadziei; nie ma nic.
Dawkins, owszem, facet ma łeb do bisnesu; wiedzy ma mniej niż ja, tylko ja nie mam kreatywności, by wiedzę przekuć na dolary.
A wiary nie ma; moja wiara umarła 2 maja podczas czytania newsów ze świata.
Umarła i nie zmartwychwstanie.

"Ja tam już w nic nie wierzę,
a już, na bank, nie w ludzi!" (Kaczmarski)

i jeszcze mi się kojarzy:

ale zawarty tobie upływ
krwi; i związane ręce w supły,
bo ty nie twórczym niepokojem,
a tylko - że się patrzeć boisz.
(K. K. Baczyński "Krzyż")

To jest najgorsze, ta bezsilność - nie śmierć, bo śmierć jest częścią życia, ale bezsilność - "że się patrzeć boisz"....

wujzboj

Potrzeba wiary nie bierze się z emocji, lecz z LOGIKI

abangel666

Czerwona bandera,
czarny kolor,
walczmy, bracia
chociaz w bitwie
czeka nas śmierć.
("Viva la FAI y la CNT" tłumaczenie WujZbój)

Wuj, po tym co się stało, ja już mam dość; nie mogę się pozbierać, nie mogę dojść do siebie; teraz zaczynam rozumieć sens; sens ludzi, którzy szli na śmierć. By umrzeć w walce. Zamordowali niewinnego człowieka, a Unia i ONZ utrzymuje stosunki dyplomatyczne z tym krajem!

Ja mam dość.... dość.
Zaczynam rozumieć ludzi, co obłożyli się trotylem i szli by się wysadzić.

***

To wszystko bez sensu.
Nie ma sprawiedliwości.
Nie ma Boga.
Nie ma niczego.

***

Niech to wszystko szlag trafi!
Raz i na amen!

.

Superstar

Co do Dawkinsa przeczytałem 1 z jego książek i sam nie wiem czy ten facet ma takie poglądy ostre i rażące czy tylko jego wyznawcy???
Pewnie tak samo było z Jezusem, facet wypowiedział jeden krótki wiersz na górze nieopodal wsi jakieś, no i pech chciał że się tłumom spodobał!

wujzboj

Brak sprawiedliwości wśród ludzi wcale nie świadczy o tym, że wszystko jest bez sensu, ani że ma sprawiedliwego, kochającego i wszechmocnego Boga. Ale to jest temat na dłuższe rozważania.

Jeśli zaś o tych obłożonych trotylem chodzi, to oprócz siebie zabijali i ciężko ranili (co bywa GORSZE od zabicia) głównie przypadkowe, niewinne osoby. Postępowali więc znacznie gorzej, niż ten sąd; chociaż wyrok był bowiem rażąco niesprawiedliwy, to jednak ta dziewczyna była jednak winna śmierci swojej ciotki, a przypadkowy przechodzień nie jest winny tego, że należy do jakiegoś narodu czy klasy społecznej.

wujzboj

Superstar

Ale co on takiego powiedział, chyba tylko wspomniał że prawdopodobieństwo zmartwychwstania Jezusa jest takie jak istnienie latającego czajnika na orbicie pomiędzy Marsem a Ziemią.

abangel666

Całkiem mozliwe, że Dawkins ma więcej rozumu niz nam się wydaje. Przecież on swoich książek nie kieruje do wyrobionych czytelników, tylko do przeciętnych, niezorientowanych w temacie, więc siłą rzeczy, musi upraszczać i zniżyć loty.... ja też tak często robię, jak np. gadam z kimś o JPII, to przecież nie wchodzę w rozmowie w mechanizmy P2&Vatykan tylko upraszczam sprawę do londyńskiego mostu...

A co do wyroku Wuj; to za towarzyszenie we włamaniu, to należy się głupiej 17-latce kilka pasów po tyłku, ale na pewno nie więzienie i na pewno nie egzekucja.
Takie rzeczy się dzieją, wiem, tylko dlaczego ONZ i Unia utrzymują stosunki dyplomatyczne z takimi bandytami; to mnie załamuje.

wujzboj

Mowa jest o błędach logicznych, a nie o uproszczeniach.

Co do wyroku: po prostu przeczytaj, proszę, co napisałem.

Superstar

Ja tam się doszukałem tylko błędu ekwiwokacji, Bóg Bogowi nie równy, teista teiście także, przyjmijmy jednak że Pan D. mówił jedynie o religijnych wierzeniach, to ani odkrywczy nie jest ani zbyt wyszukany, ale do tego się to sprowadza, do małego prawdopodobieństwa.

wujzboj

Przede wszystki, fundamentalnym błędem jest szacowanie jakichś prawdopodobieństw prawdziwości różnych ontologii na podstawie wyników badań naukowych. To tak, jakby szacować ilość komarów na suficie na podstawie wskazań wodomierza.

Superstar

No tak to było dość zabawne, i te "probaly there is no God", lipa z miodem, ale gdyby D orzekał jedynie o Chrystusie ? Czy nie można powiedzieć że:
prawdopodobieństwo zmartwychwstania Jezusa jest takie jak istnienie latającego czajnika na orbicie pomiędzy Marsem a Ziemią.

wujzboj

Powiedzieć to wszystko można. Ale nie wszystko powiedziane ma zaraz sens

Oless

Przydałby się przyklejony wątek : Książki warte przeczytania !
Właśnie chciałem polecić tą samą książkę filozofa i matematyka Berlińskiego o " ateiźmie i jego naukowych pretensjach" i całe szczęście, że tu zajrzałem. Wyszłaby redundacja informacji.

wujzboj

Otwórz proszę taki wątek z pierwszą propozycją, a przykleję.

fedor

mat

mat

fedor

Superstar

wujzboj

Ciekawy komentarz do Dawkinsa: Zapalanie stosów kagankiem oświaty? (neko)