Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Prezydent vs. Premier
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Aktualności
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy Prezydent powinien jeździć na takie szczyty
1. Tak. Jeżeli Premier go o to poprosi
83%
 83%  [ 5 ]
2. Może jechać kiedy uzna to za słuszne
16%
 16%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 6

Autor Wiadomość
malachi




Dołączył: 31 Mar 2008
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 20:37, 18 Paź 2008    Temat postu:

Ks.Marek napisał:

A nie myślałeś, że prawo rodzi się z wierności obowiązkom?


mówisz, że moim obowiązkiem jest szanować drugiego człowieka? Nie wpadł bym na ten pomysł gdybym nie wyczytał go z konstytucji lub innej świętej książki.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy Prezydent powinien jeździć na takie szczyty
1. Tak. Jeżeli Premier go o to poprosi
83%
 83%  [ 5 ]
2. Może jechać kiedy uzna to za słuszne
16%
 16%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 6

Autor Wiadomość
Ks.Marek




Dołączył: 22 Lut 2006
Posty: 1116
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Oikumene
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 21:17, 18 Paź 2008    Temat postu:

Chcesz być szanowany - szanuj innych. Nie trzeba tu wielkiej mądrości literalnej.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy Prezydent powinien jeździć na takie szczyty
1. Tak. Jeżeli Premier go o to poprosi
83%
 83%  [ 5 ]
2. Może jechać kiedy uzna to za słuszne
16%
 16%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 6

Autor Wiadomość
malachi




Dołączył: 31 Mar 2008
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 21:35, 18 Paź 2008    Temat postu:

Ks.Marek napisał:
Chcesz być szanowany - szanuj innych. Nie trzeba tu wielkiej mądrości literalnej.


takie coś za coś? zastanawiam się więc nad definicją szacunku i najbardziej stosowną wydaje mi się: nie lekceważenie się nawzajem, tylko jak tu nie lekceważyć osób, które wydają się być głupsze od nas. Musisz przyznać, że szacunek to limitowany rynek usług?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy Prezydent powinien jeździć na takie szczyty
1. Tak. Jeżeli Premier go o to poprosi
83%
 83%  [ 5 ]
2. Może jechać kiedy uzna to za słuszne
16%
 16%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 6

Autor Wiadomość
Ks.Marek




Dołączył: 22 Lut 2006
Posty: 1116
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Oikumene
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 21:43, 18 Paź 2008    Temat postu:

malachi napisał:
Musisz przyznać, że szacunek to limitowany rynek usług?
a to znasz:
K. Rahner napisał:
Tolerancja jest to gotowość przyznania przedstawicielowi innego światopoglądu tej samej dozy inteligencji i dobrej woli, co sobie.


Jakim prawem pytasz:
malachi napisał:
tylko jak tu nie lekceważyć osób, które wydają się być głupsze od nas
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy Prezydent powinien jeździć na takie szczyty
1. Tak. Jeżeli Premier go o to poprosi
83%
 83%  [ 5 ]
2. Może jechać kiedy uzna to za słuszne
16%
 16%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 6

Autor Wiadomość
malachi




Dołączył: 31 Mar 2008
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 22:24, 18 Paź 2008    Temat postu:

K. Rahner napisał:
Tolerancja jest to gotowość przyznania przedstawicielowi innego światopoglądu tej samej dozy inteligencji i dobrej woli, co sobie.


Przyznanie przedstawicielowi innego światopoglądu tej samej dozy inteligencji i dobrej woli w budowaniu wizerunku świata? Nie. Każdy światopogląd posiada jakieś priorytety, opisuje świat ze względu na nie i poprzez nie, jedynym sensownym światopoglądem jest nie posiadanie światopoglądu, tylko ten uznaję za inteligentny i tylko w nim można mówić o dobrej woli. Cała reszta dopasowuje świat i ludzi do jakichś modeli. Ostatecznie nie wyrokować nic o świecie to tolerancja, do której nie może się nawet zbliżyć żaden światopogląd.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy Prezydent powinien jeździć na takie szczyty
1. Tak. Jeżeli Premier go o to poprosi
83%
 83%  [ 5 ]
2. Może jechać kiedy uzna to za słuszne
16%
 16%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 6

Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 22:34, 18 Paź 2008    Temat postu:

Wracając do kwestii prezydentów: zgadzam się z ks. Markiem, że każdemu z prezydentów należy się szacunek. Ale uważam, że dopiero PO upływie kadencji. Dokąd taki jeden lub drugi jest na stołku, zawsze jest szansa, że pod wpływem opinii publicznej wróci mu rozum. Bywały podobno takie wypadki, więc niechaj żywi nie tracą nadziei. Po upływie kadencji powrót rozumu jest już mniej interesujący dla dobra państwa i ważniejsze staje się niedopuszczenie do sytuacji, w której były prezydent jest ciągany po sądach lub wykpiwany w gazetach, bo zmieniła się władza lub moda.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy Prezydent powinien jeździć na takie szczyty
1. Tak. Jeżeli Premier go o to poprosi
83%
 83%  [ 5 ]
2. Może jechać kiedy uzna to za słuszne
16%
 16%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 6

Autor Wiadomość
rozumujesz




Dołączył: 26 Gru 2007
Posty: 449
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 23:59, 18 Paź 2008    Temat postu:

No i co do naszego prezydenta obecnego, to mimo że podobają mi się jego poglądy, to sam nie mogę czasem go słuchać, ma zerową prezencję,jest butny, hamski, niski, sepleni i nie ma za grosz wdzięku ani umiejętności rozmowy z wrogiem jak i prezencji przed kamerą, a to utrudnia szanowanie go :fuj:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy Prezydent powinien jeździć na takie szczyty
1. Tak. Jeżeli Premier go o to poprosi
83%
 83%  [ 5 ]
2. Może jechać kiedy uzna to za słuszne
16%
 16%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 6

Autor Wiadomość
mat




Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2685
Przeczytał: 24 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 10:03, 19 Paź 2008    Temat postu:

Jaki narod taki prezydent.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy Prezydent powinien jeździć na takie szczyty
1. Tak. Jeżeli Premier go o to poprosi
83%
 83%  [ 5 ]
2. Może jechać kiedy uzna to za słuszne
16%
 16%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 6

Autor Wiadomość
Budyy




Dołączył: 04 Sty 2008
Posty: 1735
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa

PostWysłany: Nie 19:15, 19 Paź 2008    Temat postu:

A z jakimi to poglądami prezydenta się zgadzasz? Czy nasz prezydent ma jakiekolwiek własne poglądy? No chyba że mówisz o poglądach jego brata bliźniaka.

Ks. Marek napisał:
a to znasz:
K. Rahner napisał:
Tolerancja jest to gotowość przyznania przedstawicielowi innego światopoglądu tej samej dozy inteligencji i dobrej woli, co sobie.
a następnie:
ks. Marek napisał:

A jeśli tutaj zabierający głos im tego odmawiają, to ja sobie pozwolę ich nazywać np jełopami (tych, co innym szacunku odmawiają). Może być?


No cóż. Widocznie tolerancja Księży nie obowiązuje.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy Prezydent powinien jeździć na takie szczyty
1. Tak. Jeżeli Premier go o to poprosi
83%
 83%  [ 5 ]
2. Może jechać kiedy uzna to za słuszne
16%
 16%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 6

Autor Wiadomość
rozumujesz




Dołączył: 26 Gru 2007
Posty: 449
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 21:07, 19 Paź 2008    Temat postu:

Choćby z tą aferą z Olejnik, dobrze jej powiedział że co to za dziwny obyczaj że o Wałęsie nie da się źle mówić, boś jełop. Jest po prostu przeciw modnym teraz poglądom liberalno-wolnościowo-nijakim.
W ogóle PIS jest teraz jedyną konserwatywną partią na rynku więc i mi najbliższą, nie wnikam że wywalili większość pozytywnych postaci, a po akcjach typu "witamy w tv-trwam" czy bojkot TVNu chce mi się płakać ze śmiechu, no ale kaczora dalej lubię.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy Prezydent powinien jeździć na takie szczyty
1. Tak. Jeżeli Premier go o to poprosi
83%
 83%  [ 5 ]
2. Może jechać kiedy uzna to za słuszne
16%
 16%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 6

Autor Wiadomość
Ks.Marek




Dołączył: 22 Lut 2006
Posty: 1116
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Oikumene
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 21:44, 19 Paź 2008    Temat postu:

Buddy, ja nie jestem Rahner...
To raz.

Dwa - to reakcja sprzężenia zwrotnego. Ja tobie, ty mnie..
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy Prezydent powinien jeździć na takie szczyty
1. Tak. Jeżeli Premier go o to poprosi
83%
 83%  [ 5 ]
2. Może jechać kiedy uzna to za słuszne
16%
 16%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 6

Autor Wiadomość
doskok




Dołączył: 29 Sty 2008
Posty: 290
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 12:40, 20 Paź 2008    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych] napisał:
Poważny prezydent nie pchałby się na szczyt europejski bez przepustek, niezbędnych dokumentów i oficjalnego zgłoszenia, no to jest tak oczywiste, że szkoda reszty tłumaczyć. Prezydent powinien w spektakularny sposób odmówić wizyty w EU i wyciągać konsekwencje prawne, czy ustrojowe wobec osób, które naraziły na śmieszność nie tylko siebie, ale i prezydenta. Czy ktoś sobie wyobraża, żeby prezydent Niemiec, czy królowa Wielkiej Brytanii zniżyli się do przepychanek na poziomie terminala i czarterów samolotowych. Przecież żadna szanująca się głowa państwa nie zbliżyłaby się nawet do tego co się dzieje.
[...]
Czy Tuskowi udałoby się zrobić coś takiego choćby z Kwaśniewskim? W życiu nie dałoby się Kwaśniewskiego sprowadzić na takie dno, co nie znaczy, że on nie bywał na dnie, ale to już na własne życzenie. Kaczyński na wszystko co go spotyka, albo ciężko zapracował, albo ciężko zasłużył. Możemy jeszcze rok rozprawiać i pewnie będziemy rozprawiać dłużej, nad tym kto tu ma racje i kto więcej wie o CO2, tylko że to nie są sprawy istotne, to są sprawy siódmego rzędu. A jeśli już jest coś wyjątkowo zabawnego w tych dygresjach, to choćby dramatyczne onomatopeje wykrzykiwane przez Semkę i jemu podobnych, jak to się na naszych oczach odbywa zamach stanu, bo samolot zostanie w Brukseli.


[link widoczny dla zalogowanych] napisał:
Według mojej skromnej wiedzy największym zagrożeniem dla demokracji nie jest to, że dziennikarze i obywatele grożą władzy, ale wręcz przeciwnie, kiedy władza grozi obywatelom i dziennikarzom.
[...]
Nie znam pojęcia szacunku za wszelką cenę. Kiedy dziecko poznaje świat, uczy się podstawowych pojęć, poznaje pierwsze normy społeczne. Dziecko nie byłoby w stanie pojąć dlaczego pan spożywający nalewkę pod sklepem i grożący ekspedientce wykończeniem, jeśli nie spożyje drugiej nalewki „na zeszyt”, jest chamem i pijakiem, a pijany i chamski pan prezydent jest głową państwa, godną najwyższego szacunku. W Polsce mamy wiele problemów i peerelowskich nawyków, jednym z nich jest szacunek dla władzy, taki azjatycki syndrom przeniesiony na europejskie warunki. To jest władza, władza ma flagę, orzełka w koronie, przed władzą musztrowani są żołnierze i sierotki śpiewają nasz hymn narodowy, tobie chamie wara od władzy. Władza to brzmi dumnie. Już nie dla mnie, ja już raz byłem tchórzem i dałem się zastraszyć szacunkiem dla urzędu i cenzurą brukowej prasy. Moje dzieci będą rosły w duchu nazywania rzeczy po imieniu. Tatuś dzieciom odpowie na każde proste pytanie, niczym mamusia w tramwaju Barei: „patrz synku tak wygląda kapuś”. Patrz dziecko tak wygląda pijak i cham, na nasze nieszczęście ten pijak i cham jest prezydentem. Takich ludzi się nie szanuje z urzędu, takimi ludźmi gardzi się z definicji.


Ostatnio zmieniony przez doskok dnia Pon 12:50, 20 Paź 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy Prezydent powinien jeździć na takie szczyty
1. Tak. Jeżeli Premier go o to poprosi
83%
 83%  [ 5 ]
2. Może jechać kiedy uzna to za słuszne
16%
 16%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 6

Autor Wiadomość
rozumujesz




Dołączył: 26 Gru 2007
Posty: 449
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 15:29, 20 Paź 2008    Temat postu:

Ameryki nie odkrył/a. Prezydent pełni rolę reprezentacyjną więc prezencja jest ważna. Pytanie tylko jak dalece można posunąć się w nie szanowaniu drugiego człowieka ?
Czy można nazwać kogoś chamem bo ktoś nie ma prezencji ? Czy można kogoś nazwać głupkiem bo się z jego poglądami elementarnie(modne słowo) nie zgadzam ?
Oczywiście tak, jak podaje matkakurka, jego syn jest już uświadomiony że ten pan na K to cham i pijak(?).
Ale jeśli tą retorykę zastosujemy szerzej, do czego moim zdaniem działalność matki kurki prowadzi, to dyskusja publiczna na temat elementarnych(modne słowo) zagadnień społecznych sprowadzimy do tego kto jest cool a kto fe.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy Prezydent powinien jeździć na takie szczyty
1. Tak. Jeżeli Premier go o to poprosi
83%
 83%  [ 5 ]
2. Może jechać kiedy uzna to za słuszne
16%
 16%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 6

Autor Wiadomość
doskok




Dołączył: 29 Sty 2008
Posty: 290
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 16:22, 20 Paź 2008    Temat postu:

rozumujesz napisał:
Ameryki nie odkrył/a. Prezydent pełni rolę reprezentacyjną więc prezencja jest ważna. ?
Tu przeciez nie chodzi o prezencję (wiesz, oczywiście, że to słowo oznacza wygląd zewnętrzny?)!!!
rozumujesz napisał:
Pytanie tylko jak dalece można posunąć się w nie szanowaniu drugiego człowieka
Właśnie. "Spieprzaj dziadu, małpo w czerwonym, wykończę cię!" - jak daleko można się posunąć?!? Kaczyńscy wprost zieją nienawiścią do każdego, kto głośno mówi, że jest innego zdania, kto ich nie popiera. Bo stoi tam, gdzie stało ZOMO, bo brak mu rozumu i moralności... trudno zliczyć epitety, jakimi obrzucali i obrzucają.
Czy można do kogoś mówić "wykończę cię"? Przecież to mentalny bandytyzm i groźba karalna. Czy tak można, szczególnie, kiedy jest się głową państwa?
Matka Kurka mówi prosto: cham jest chamem, wszystko jedno, czym się w życiu zajmuje i na jakim stanowisku zasiada. Z którą konkretnie częścią jego wywodu się nie zgadzasz?


Ostatnio zmieniony przez doskok dnia Pon 16:24, 20 Paź 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy Prezydent powinien jeździć na takie szczyty
1. Tak. Jeżeli Premier go o to poprosi
83%
 83%  [ 5 ]
2. Może jechać kiedy uzna to za słuszne
16%
 16%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 6

Autor Wiadomość
Ks.Marek




Dołączył: 22 Lut 2006
Posty: 1116
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Oikumene
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 16:25, 20 Paź 2008    Temat postu:

mat napisał:
Jaki narod taki prezydent.
Tym samym, łącząc wcześniejsze "oświecone" wypowiedzi innych userów, dajesz o sobie świadectwo:
cham, pijak, i w ogóle, do bani.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy Prezydent powinien jeździć na takie szczyty
1. Tak. Jeżeli Premier go o to poprosi
83%
 83%  [ 5 ]
2. Może jechać kiedy uzna to za słuszne
16%
 16%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 6

Autor Wiadomość
rozumujesz




Dołączył: 26 Gru 2007
Posty: 449
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 18:04, 20 Paź 2008    Temat postu:

Hmm przecie sam napisałem to co ty teraz napisałeś wcześniej, tyle że bez epitetów:
ja napisał:
No i co do naszego prezydenta obecnego, to mimo że podobają mi się jego poglądy, to sam nie mogę czasem go słuchać, ma zerową prezencję,jest butny, hamski, niski, sepleni i nie ma za grosz wdzięku ani umiejętności rozmowy z wrogiem jak i prezencji przed kamerą, a to utrudnia szanowanie go :fuj:
i dalej
ja napisał:
Czy można nazwać kogoś chamem [...] Oczywiście tak,
więc o co kaman ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy Prezydent powinien jeździć na takie szczyty
1. Tak. Jeżeli Premier go o to poprosi
83%
 83%  [ 5 ]
2. Może jechać kiedy uzna to za słuszne
16%
 16%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 6

Autor Wiadomość
Budyy




Dołączył: 04 Sty 2008
Posty: 1735
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pon 19:47, 20 Paź 2008    Temat postu:

Czyżbyś Księże Marku czuł się chamem, pijakiem itp?

Sprawa druga. Czytać ze zrozumieniem trudna sprawa i nawet nie mam Ci za złe, że nie wyczułeś mojej ironii. To już wyższa szkoła jazdy.

Jeszcze raz powiem, żebyś zrozumiał. Szacunek nie jest czymś co się należy z urzędu. Jeżeli ktoś bije swoje dzieci, żonę, kradnie, i gwałci to za sam fakt bycia człowiekiem mam go szanować? Prezydent zachowuje się w sposób bardziej skandaliczny niż ten pijak bo z woli narodu reprezentuje nas. Reprezentuje w sposób skandaliczny i urągający podstawowym zasadom dobrego wychowania. Obracam się w różnych środowiskach i takie odzywki słyszę tylko w obszarach marginesu społecznego. Nawet pijany murarz w ten sposób do kobiety się nie zwróci jak robi to nasz prezydent.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy Prezydent powinien jeździć na takie szczyty
1. Tak. Jeżeli Premier go o to poprosi
83%
 83%  [ 5 ]
2. Może jechać kiedy uzna to za słuszne
16%
 16%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 6

Autor Wiadomość
Ks.Marek




Dołączył: 22 Lut 2006
Posty: 1116
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Oikumene
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 19:58, 20 Paź 2008    Temat postu:

Buddyy napisał:
Jeżeli ktoś bije swoje dzieci, żonę, kradnie, i gwałci to za sam fakt bycia człowiekiem mam go szanować?

Kto stoi, niechaj baczy by nie upadł...
Buddyy napisał:
Nawet pijany murarz w ten sposób do kobiety się nie zwróci jak robi to nasz prezydent.
Mówisz o "małpie w czerwonym"? Jeśli tak, to mówię ci z życzliwości serca - nic nie wiesz o pijanych murarzach...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy Prezydent powinien jeździć na takie szczyty
1. Tak. Jeżeli Premier go o to poprosi
83%
 83%  [ 5 ]
2. Może jechać kiedy uzna to za słuszne
16%
 16%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 6

Autor Wiadomość
Budyy




Dołączył: 04 Sty 2008
Posty: 1735
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa

PostWysłany: Wto 13:16, 21 Paź 2008    Temat postu:

Cóż. Ty znasz tylko katolickich pijanych murarzy a ja ateistycznych ;)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Aktualności Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin