Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Refleksje

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Aktualności
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mirosław Galczak
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 23 Gru 2010
Posty: 363
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: stoliy księstwa Gryfitów
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 22:26, 03 Sie 2012    Temat postu: Refleksje

Czyje zwyciestwo a czyja klęska ? Refkeksje w 68 rocznicę Powstania Warszawskiego




Motto: Z historii narodów możemy się nauczyć, że narody niczego nie nauczyły się s historii?. G.W.F. Hegel.

W środę obchodziliśmy rocznicę wybuchu tragicznego w skutkach powstania warszawskiego.
Zastanówmy się, czy wywołanie powstania doprowadziło Dowództwo AK i Kierownictwo Delegatury Rządu Emigracyjnego do osiągnięcia zaplanowanego celu ?
Czy warte to było utraty życia w większości młodzieży i inteligencji warszawskiej ?
Dlaczego inicjatorzy zapomnieli o przedwojennej lekcji monachijskiej ?
Zapomnieli również o niedotrzymaniu w 1939 roku umowy z Francją i Wielka Brytania, że w ciągu 14 dni od chwili wybuchu wojny udziela Polsce pomocy militarnej ?
Dlaczego nie wzięli pod uwagę faktu, że Stalin aż do 17-tego września czekał z realizacja paktu podpisanego z Niemcami ?
Przecież to jasne, że oczekiwał na reakcję koalicjantów Polski.
Przecież również jest jasne, że ówczesny Rząd i Dowództwo wojska oczekiwało przez umowne dwa tygodnie na reakcję koalicjantów.

Postaram się skrótowo i chronologicznie przedstawić Państwu jak doszło do przyjęcia przez Dowództwo AK i Krajową Delegaturę Rządu i zatwierdzonego przez Rząd Emigracyjne założeń Akcji "Burza".

Jak sobie przypominacie na przełomie listopada i grudnia 1943 roku odbyła się Konferencja teherańska trzech przywódców, którzy utworzyli Wielka Trójkę: Roosevelt, Churchill i Stalin. Przyjęli oni między innymi podział świata na strefy wpływów. Miedzy innymi omówiono sprawy polski włącznie z ustaleniem jej przyszłych granic. Jak pamiętacie Dowództwo AK i kierownictwo Krajowej Delegatury opracowały i wdrożyły za zgoda Rządu Emigracyjnego program Akcji Burza, jak wynika z tego dokumentu nie był on skierowany przeciwko Niemcom, jak również nie był uzgodniony z dowództwami zarówno armii zachodnich jak i armii radzieckiej.
Jaki był przewidziany w tym dokumencie cel tej akcji:

Formą akcji powinno być:
■powstanie zbrojne (po zaistnieniu odpowiednich warunków wojskowych i politycznych)
■ wzmożenie wtedy akcji dywersyjnych na tyłach niemieckich.

Cel akcji to:
■ Uświadomienie władzom radzieckim, że na wyzwalanych terenach polskich w granicach z przed 1939 roku, gospodarzem jest Rząd Emigracyjny, kontynuator struktur władz państwowych..
■ Zanegowanie ustaleń podziału świata na strefy operacyjne (wpływów) w myśl których Polska znalazła się w strefie radzieckiej??..
■ Skłonić ZSRR do uznania Rządu Emigracyjnego w Londynie???
■ Spowodowanie przybycia do Polski sił aliantów zachodnich i jednostek Polskich Sił Zbrojnych na zachodzie, w pierwszej kolejności I Samodzielnej Brygady Spadochronowej.

Jak Państwo wiedzą wcześniejsze Akcje w innych dużych aglomeracjach nie udały się. Postanowiono więc przeprowadzić ta Akcje w Warszawie-stolicy państwa.Muszę Państwu przypomnieć, że w założeniach nie przewidywano akcji zbrojnej w Warszawie. Jak Państwo może wiedzą ofensywa letnia w 1944 roku została przyspieszona przez wojska radzieckie na wniosek koalicjantów zachodnich. Opowiadała mi moja Żona (która była w AK na Podlasiu) i polscy kierowcy służący zarówno w Armii Radzieckiej jak i I Armii WP, że podciąganie tyłów jak i zaopatrzenia pod Warszawę odbywało się z nad obecnej granicy Polski. Proszę pamiętać, że powstanie wybuchło 01 sierpnia 1944 roku o godzinie 17-tej i trwało do 02 października czyli 63 dni. W tak zwanej godzinie "W" na ok. 36.000 zmobilizowanych powstańców, uzbrojonych było tylko ok. 3.500.

Straty po stronie polskiej wynikające z tej nieobliczalnej decyzji były stanowczo za duże::
■ Ok. 9.700 zabitych powstańców, przeważnie młodych ludzi i
■ Ok. 7.200 zaginionych (nie ustalono ci się z nimi stało)
■ Ok. 25.000 rannych i kontuzjowanych.
■ Ok. 2.700 poległych żołnierzy 1 Armii WP od Berlinga
■ Ok. 200.000 zabitych cywilnych mieszkańców Warszawy

To była prawie, że antyczna grecka tragedia.

Wiecie Państwo doskonale, że w powstaniu uczestniczyły również 14-letnie i młodsze dzieci. Miarą tej tragedii jest wiersz 14-letnie harcerki sanitariuszki:

Żeby wszystkie kule na świecie,
Trafiły we mnie,
Toby nie mogły trafić w nikogo.
I żebym umarła tyle razy,
Ilu jest ludzi na świecie,
Żeby nie musieli już umierać,
Nawet Niemcy.
I żeby ludzie nie wiedzieli,
Że ja umarłam za nich,
Żeby nie było im smutno.

To dziecko, ta mała harcerka przemawia do nas w tej swojej poezji jak dorosły wykształcony człowiek. Ileż to dziecko musiało przeżyć przy swoich rannych by dojść do takich konkluzji. Tej madrości nie posiadało kierownictwo wojskowe i cywilne Powstania. Nie tylko Ona , Jej starsi koledzy którzy również zginęli apelując:

Tu zęby mamy ostre a czapki na bakier,
Tu z nas nikt nie płacze w walczącej Stolicy,?
....
A Wy tam wiąz w Londynie, że z kurzem krwi bratniej
Niszczeje stolica???????????????.
...
Halo, tu serce Polski ! Tu mówi Warszawa !
Niech pogrzebowe pieśni wyrzuca z audycji !
Nam ducha starczy dla nas, starczy go i dla Was!
Oklasków też nie trzeba!
ŻĄDAMY AMUNICJI !

Ci chłopcy żadajacy amunicji i pomocy nie wiedzieli ,że Prezydent USA i Premier Wielkiej Brytanii zagwarantowali Stalinowi swoją obojetność i brak pomocy dla nich,ginących w płonącej stolicy.Nie mogę pominąć wiersza szesnastoletniego chłopca , pochodzącego z dobrej rodziny, wychowanka gimnazjum ojców Marianów, pałającego nienawiścią do związku radzieckiego, poległego na Powiślu. On wróg prosi Armię Radziecką o wkroczenie do stolicy. On już Wie , że Jego miasto , jego Stolica ulegnie zniszczeniu. Pisze:

"Czekam na Ciebie czerwona zarazo byś wyzwoliła nas od czarnej śmierci., byś nam kraj przed tym zerwawszy na części ,Była zbawieniem witanym z radością."

Do niewoli Niemcy wywieźli 17 .443 żołnierzy powstania , w tym 2.088 oficerów, wioząc ich przez pół Polski i część Niemiec w bydlęcych wagonach z zadrutowanymi oknami a oni całą drogę śpiewali pieśni patriotyczne jak: ?Oto dziś dzień krwi i chwały????.?Dopóki w sercach naszych choć jedna kropla krwi, dopóki w dłoniach naszych , ojczysta szabla tkwi. Stać będzie Kraj nasz cały, stać będzie kraj nasz cały, stać będzie Piastów gród. Zwycięży orzeł biały, zwycięży Orzeł Biały, zwycięży polski lud, jak również Sanitariuszka Małgorzatka, Deszcz jesienny deszcz, lub Bo dla naszej kompanii szturmowej

Czy była im potrzebna ta tułaczka i poniewierka ?

A w tym czasie ich dowództwo jechało do niewoli samochodami osobowymi i wagonami sypialnymi. Dlaczego nie jechali razem z nimi tymi wagonami bydlęcymi z odrutowanymi oknami. Jak stwierdzili polscy Generałowie w Londynie z Generałem Andersem na czele:
■ Akcja Burza była bardzo źle przygotowana taktycznie i strategicznie.
■ Spowodowała cierpienia, straty i zniszczenia lewobrzeżna Warszawy
■ Nie zrealizowała żadnego z wyznaczonych sobie celów
■ Znacznie osłabiła pozycję premiera Mikołajczyka
■ Spowodowała izolowanie Rządu Emigracyjnego w opinii międzynarodowej

Jestem zdania, że dzisiejsza uroczystość powinna mieć charakter refleksyjno-żałobny bardzo wyważony i bardzo spokojny. Z okazji tragicznej katastrofy smoleńskiej obserwujemy wykorzystywanie Jej dla zagrywek chamsko-politycznych, dla osiągnięcia jak największych korzyści z tej tragicznej katastrofy. To wydarzenie a szczególnie jego skutki były dla części z nas również pewnego rodzaju drogowskazem na PRL-owskiej drodze.

Te refleksje zakończę mottem, sentencją E. Kanta

Musimy uznać, że najgorsze zło, jakie spotyka cywilizowane narody, pochodzi z wojen, i to nie tylko z wojen minionych czy obecnych, ale z nieustających przygotowań w klimacie bliskiej wojny, przygotowań, które się coraz bardziej nasilają i wcale się nie myśli o ich redukcji?.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
luzik
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 11 Kwi 2010
Posty: 7703
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: Polska
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 22:46, 03 Sie 2012    Temat postu: Re: Refleksje

Mirosław Galczak napisał:


A w tym czasie ich dowództwo jechało do niewoli samochodami osobowymi i wagonami sypialnymi. Dlaczego nie jechali razem z nimi tymi wagonami bydlęcymi z odrutowanymi oknami. Jak stwierdzili polscy Generałowie w Londynie z Generałem Andersem na czele:
■ Akcja Burza była bardzo źle przygotowana taktycznie i strategicznie.
■ Spowodowała cierpienia, straty i zniszczenia lewobrzeżna Warszawy
■ Nie zrealizowała żadnego z wyznaczonych sobie celów
■ Znacznie osłabiła pozycję premiera Mikołajczyka
■ Spowodowała izolowanie Rządu Emigracyjnego w opinii międzynarodowej

.


Czasy inne a mechanizmy te same.
Nasze dowodztwo jeździ luksusowymi autami, dystansuje się od "ciemnego ludu", nie jest przygotowane do sprawowania władzy, swoją pazernością i brakiem kompetencji powoduje straty, osłabia nasze Panstwo.
Czasy inne, a ci przy korycie niezmiennie tacy sami...

P.S.
Cze Miruś. Miło widzieć :szacunek:


Ostatnio zmieniony przez luzik dnia Pią 22:52, 03 Sie 2012, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Malina
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 28 Gru 2010
Posty: 693
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 14:28, 06 Sie 2012    Temat postu: Re: Refleksje

luzik napisał:
Mirosław Galczak napisał:


A w tym czasie ich dowództwo jechało do niewoli samochodami osobowymi i wagonami sypialnymi. Dlaczego nie jechali razem z nimi tymi wagonami bydlęcymi z odrutowanymi oknami. Jak stwierdzili polscy Generałowie w Londynie z Generałem Andersem na czele:
■ Akcja Burza była bardzo źle przygotowana taktycznie i strategicznie.
■ Spowodowała cierpienia, straty i zniszczenia lewobrzeżna Warszawy
■ Nie zrealizowała żadnego z wyznaczonych sobie celów
■ Znacznie osłabiła pozycję premiera Mikołajczyka
■ Spowodowała izolowanie Rządu Emigracyjnego w opinii międzynarodowej

.


Czasy inne a mechanizmy te same.
Nasze dowodztwo jeździ luksusowymi autami, dystansuje się od "ciemnego ludu", nie jest przygotowane do sprawowania władzy, swoją pazernością i brakiem kompetencji powoduje straty, osłabia nasze Panstwo.
Czasy inne, a ci przy korycie niezmiennie tacy sami...

P.S.
Cze Miruś. Miło widzieć :szacunek:


Że tak po staropolsku dodam - ament :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
luzik
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 11 Kwi 2010
Posty: 7703
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: Polska
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 10:39, 20 Sie 2012    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Gdyby nie to, że odbija się to na finansach Polski, byloby zabawne nawet.
Wszystkie ugrupowania polityczne pyski drą, że u przeciwnika korupcja, nepotyzm i inne takie, a ma miejsce wszędzie i u każdego.
Coraz niższych lotów polityków mamy, ale każdy ma to na co zasługuje.
Demokracja qrwa jego mać.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
abangel666
Opiekun Kawiarni



Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3065
Przeczytał: 14 tematów

Skąd: z Piekła

PostWysłany: Wto 12:25, 21 Sie 2012    Temat postu:

Mała uwaga co do ilości ofiar Mirosławie.

Powstanie W. tak wqrzyło Stalina, że zatrzymał ofensywę Armii Czerwonej na blisko pół roku; zatrzymali się też Alianci, bo mieli ustalone, kto i gdzie ma dojść i w jakim czasie; Niemcy otrzymali czas przez to, na wzmocnienie się (np. dokończyli budowę Wału Pomorskiego; a nawet zaatakowali w Ardenach ***).

Ile więc naprawdę kosztowało szaleństwo rządu londyńskiego? Ile ludzi zginęło przez to Powstanie? Nikt nie obliczy...

Pozdrawiam!
ab.


*** cytat z Wiki: Hitler nie miał złudzeń co do sytuacji na froncie, sądził jednak, że obrona Niemiec będzie możliwa, jeśli walki będą się toczyły tylko na jednym froncie. Po zakończeniu nieudanej operacji Market Garden na froncie zachodnim i czasowym zatrzymaniu operacji radzieckich na froncie wschodnim


Ostatnio zmieniony przez abangel666 dnia Wto 12:31, 21 Sie 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vpprof




Dołączył: 21 Sty 2007
Posty: 302
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 14:50, 13 Wrz 2012    Temat postu: Re: Refleksje

Mirosław Galczak napisał:
Ci chłopcy żadajacy amunicji i pomocy nie wiedzieli ,że Prezydent USA i Premier Wielkiej Brytanii zagwarantowali Stalinowi swoją obojetność i brak pomocy dla nich,ginących w płonącej stolicy.

A jednak organizowali zrzuty broni i lekarstw, niecelne i nieudolne, ale jednak latali, będąc pod ostrzałem niemców i czasem ginąc.

Mirosław Galczak napisał:
Nie mogę pominąć wiersza szesnastoletniego chłopca , pochodzącego z dobrej rodziny, wychowanka gimnazjum ojców Marianów, pałającego nienawiścią do związku radzieckiego, poległego na Powiślu. On wróg prosi Armię Radziecką o wkroczenie do stolicy. On już Wie , że Jego miasto , jego Stolica ulegnie zniszczeniu. Pisze:

"Czekam na Ciebie czerwona zarazo byś wyzwoliła nas od czarnej śmierci., byś nam kraj przed tym zerwawszy na części ,Była zbawieniem witanym z radością."

Nie z radością tylko z odrazą. „Z radością” nawet się nie rymuje —.–

Ogólnie rzecz biorąc, Powstańcom należy się bezwzględnie szacunek. Zwykli ludzie, którzy poświęcali swoje życie w nadziei, że uda im się wyzwolić Ojczyznę. Czy szacunek należy się też dowódcom Powstania, to sprawa dyskusyjna (ja sądzę, że nie), ale rocznica to nie czas na takie debaty.

Nie sądzę, że Powstanie przyczyniło się do klęski rządu londyńskiego; w tym regionie karty rozdawał Stalin i było wiadome, że prędzej czy później rozprawi się z legalną polską władzą, za przyzwoleniem oczywiście Zachodu. Nawet nie dziwi mnie zatrzymanie ofensywy armii czerwonej na czas Powstania.

Ale to mnie dziwi:
abangel666 napisał:
Powstanie W. tak wqrzyło Stalina, że zatrzymał ofensywę Armii Czerwonej na blisko pół roku; zatrzymali się też Alianci, bo mieli ustalone, kto i gdzie ma dojść i w jakim czasie; Niemcy otrzymali czas przez to, na wzmocnienie się

Ale dlaczego Alianci się zatrzymali?? Co z tego, że było ustalone gdzie kto ma dojść, przecież walk na froncie nie przerywa się z tak w sumie błahego powodu jak to, że gdzieś setki kilometrów dalej jest powstanie…
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
abangel666
Opiekun Kawiarni



Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3065
Przeczytał: 14 tematów

Skąd: z Piekła

PostWysłany: Pią 6:08, 14 Wrz 2012    Temat postu: Re: Refleksje

vpprof

Spytaj Aliantów... a wiesz? że Niemcy oddawali się w niewolę, (dezerterzy) bo mieli dość wojny? a Alianci w tym okresie, przyjmowali jeńców (o ile pamiętam... nie jestem pewna; przyznaję) tylko od poniedziałku do piątku w godzinach od. 7.00 do 17.00 ... (mogę się mylić, co do dni i godzin; ale faktu nie mylę; pomyśl nad tym).

Poza tym, zgadzam się z tym co napisałeś.

Pozdrawiam!
ab.

PS. Armia Czerwona piszemy dużą literą!
600-800 tys. (!) Czerwonoarmistów zginęło wyzwalając Polskę; wypada więc z szacunku ten 'Shift' wcisnąć. Prawda?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
abangel666
Opiekun Kawiarni



Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3065
Przeczytał: 14 tematów

Skąd: z Piekła

PostWysłany: Pią 6:26, 14 Wrz 2012    Temat postu: Re: Refleksje

vpprof napisał:
przecież walk na froncie nie przerywa się z tak w sumie błahego powodu jak to, że gdzieś setki kilometrów dalej jest powstanie…


Oczywiście.
Zatrzymuje się walki, bo Stalin zatrzymał ofensywę. Ale ją zatrzymał, bo Powstanie było....

A czy wiesz, czemu Powstanie trwało tak długo? Hitler mógł tych harcerzy bez broni roznieść w jeden dzień... poczytaj sobie(!) - podpowiem o czym masz czytać; dowiedz się, ile jednostek niemieckich użył Hitler do tłumienia Powstania przed jego końcem... podpowiem Ci: zero(!).
Bo Powstanie było na rękę Hitlerowi. O czym Okulicki (ps. Niedźwiadek) doskonale wiedział.

To na początek... reszta w bibliotece.

ab.

Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
luzik
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 11 Kwi 2010
Posty: 7703
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: Polska
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 21:16, 25 Paź 2015    Temat postu:

No i niedobrze. Nie weszla ani stara ani nowa Lewica :(
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mirosław Galczak
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 23 Gru 2010
Posty: 363
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: stoliy księstwa Gryfitów
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 15:43, 24 Cze 2016    Temat postu:

Ktoś tam kiedyś powiedział, że:
"W przyrodzie nic nie ginie tylko zmienia postać".

Politycy jak zwykle urządzają nam "igrzyska" abyśmy się nie nudzili,

Jeden z baranów postanowił odejść ze stada a ci co zostali ogłupieli i zastanawiają się co mają zrobić ze sobą.

Nie musimy się martwić luż nasz "Przywódca stada " cosik wymyśli.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5812
Przeczytał: 35 tematów

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 21:59, 24 Cze 2016    Temat postu:

luzik napisał:
No i niedobrze. Nie weszla ani stara ani nowa Lewica :(
No jak to lewica nie weszła?! A PiS?? Przecież to najlepsza możliwa lewica- socjaliści na wzór Chrystusa! Chyba, że pisząc o lewicy miałaś na myśli Płatnych Zdrajców Pachołków Rosji albo/i Ubeków Europejskich. :fuj:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Aktualności Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin