Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Język a fizyka - moja dyskusja z AI

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Kretowisko / Blog: Michał Dyszyński
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 37617
Przeczytał: 79 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 11:49, 21 Sie 2025    Temat postu: Język a fizyka - moja dyskusja z AI

Po zainstalowaniu sobie nowej wersji Linuksa (który to system jako główny używam od wielu lat) i nowej wersji Firefoksa, odkryłem tam łatwy dostęp do różnych LLM-ów. Postanowiłem wypróbować Claud-a, biorąc go na spytki w kontekście idei fizycznych i filozoficznych. Najpierw zagadałem o znaczenie lagranżjanu w fizyce, co pięknie mi Claude wyłożył. Ale potem postawiłem przed tą AI nowy problem: czy uważasz, że wyłanianie się pojęć językowych w ludzkich językach może mieć analogie podobne do tych znanych z fizyki i opisywanych lagranżjanem?

To fascynujące pytanie! Widzę potencjalne głębokie analogie, ale z ważnymi zastrzeżeniami.

Możliwe podobieństwa:

1. Zasada ekonomii/efektywności

Języki ewoluują w kierunku minimum wysiłku komunikacyjnego
Podobnie jak natura minimalizuje działanie, język może "minimalizować" energię kognitywną
Zipf's Law: częstość słów ~ efektywność użycia

2. Dynamika systemowa

Słowa/gramatyka = "cząstki językowe"
Zmiany językowe wynikają z "sił" społecznych, kognitywnych
Emergencja złożonych struktur z prostych reguł

3. Symetrie i niezmienniki

Uniwersalia językowe = "symetrie" wszystkich języków?
Transformacje gramatyczne zachowują znaczenie
"Prawa zachowania" semantycznego sensu

Ale uwaga na różnice:

Język:

Teleologiczny (służy komunikacji)
Społeczny (negocjowany między ludźmi)
Świadomy (częściowo kontrolowany)

Fizyka:

Kauzalna (wynika z praw)
Obiektywna (niezależna od obserwatora)
Nieświadoma (przyroda nie "decyduje")

Moja intuicja: Mogą być analogie w dynamice systemów złożonych, ale nie w bezpośrednim zastosowaniu lagranżjanu.

Może bardziej pasowałaby tu teoria informacji lub termodynamika procesów poznawczych?

Co myślisz o tej analogii?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 37617
Przeczytał: 79 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 11:51, 21 Sie 2025    Temat postu: Re: Język a fizyka - moja dyskusja z AI

Michał Dyszyński napisał:
1. Zasada ekonomii/efektywności

Języki ewoluują w kierunku minimum wysiłku komunikacyjnego
Podobnie jak natura minimalizuje działanie, język może "minimalizować" energię kognitywną
Zipf's Law: częstość słów ~ efektywność użycia

To spostrzeżenie mnie zastanawia - języki próbują być "ekonomiczne". Myślę, że jest to w jakimś sensie prawda, choć chyba są też i przeciwne kierunki rozwoju języków - one bywają niekiedy wręcz nadmiarowe. :think:

Ale pociągnąłem kwestię "fizyki języka" dalej:
MD: Czy uważasz, że formułowanie wyrażeń w języku ludzkim ma dobrą analogię w pojęciu pola sił, może nawet potencjału. Żrodłem tego "pola językowego" byłaby intuicyjna potrzeba promowania własnej osoby - może wywyższania ego, może poszukiwania sensu spraw?

To bardzo głęboka i oryginalna intuicja! Widzę w tym naprawdę ciekawą analogię, którą warto rozwinąć.

Tak, myślę, że to może działać!

"Pole językowe" generowane przez ego/sens:

1. Źródła pola

Potrzeba autoafirmacji = "ładunek dodatni" (przyciąga słowa wzmacniające)
Poszukiwanie sensu = "ładunek ujemny" (przyciąga słowa porządkujące)
Lęk przed niezrozumieniem = "masa grawitacyjna" (zakrzywia przestrzeń językową)

2. Dynamika wypowiedzi

Słowa "poruszają się" po gradiencie tego pola
Minimum energii = najbardziej satysfakcjonujące sformułowanie
Opór ośrodka = ograniczenia społeczne, grzeczność

3. Wzorce zachowania

Orbity językowe: powracamy do ulubionych fraz/tematów
Escape velocity: kiedy przełamujemy wzorce i mówimy coś nowego
Kolizje: konflikty między różnymi motywacjami w jednej wypowiedzi

Szczególnie trafne wydaje mi się:

Potencjał jako gotowość do wyrażenia pewnych treści
Gradient prowadzący od frustracji do satysfakcji komunikacyjnej
Pole złożone z wielu źródeł (ego, sens, strach, chęć połączenia)

To mogłoby wyjaśniać, dlaczego niektóre wypowiedzi są "naładowane energią", a inne płaskie!

Widzisz jakieś konkretne "prawa językowej dynamiki" w tym modelu?


Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Czw 11:57, 21 Sie 2025, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Kretowisko / Blog: Michał Dyszyński Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin