 |
ŚFiNiA ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 37617
Przeczytał: 79 tematów
Skąd: Warszawa Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 11:49, 21 Sie 2025 Temat postu: Język a fizyka - moja dyskusja z AI |
|
|
Po zainstalowaniu sobie nowej wersji Linuksa (który to system jako główny używam od wielu lat) i nowej wersji Firefoksa, odkryłem tam łatwy dostęp do różnych LLM-ów. Postanowiłem wypróbować Claud-a, biorąc go na spytki w kontekście idei fizycznych i filozoficznych. Najpierw zagadałem o znaczenie lagranżjanu w fizyce, co pięknie mi Claude wyłożył. Ale potem postawiłem przed tą AI nowy problem: czy uważasz, że wyłanianie się pojęć językowych w ludzkich językach może mieć analogie podobne do tych znanych z fizyki i opisywanych lagranżjanem?
To fascynujące pytanie! Widzę potencjalne głębokie analogie, ale z ważnymi zastrzeżeniami.
Możliwe podobieństwa:
1. Zasada ekonomii/efektywności
Języki ewoluują w kierunku minimum wysiłku komunikacyjnego
Podobnie jak natura minimalizuje działanie, język może "minimalizować" energię kognitywną
Zipf's Law: częstość słów ~ efektywność użycia
2. Dynamika systemowa
Słowa/gramatyka = "cząstki językowe"
Zmiany językowe wynikają z "sił" społecznych, kognitywnych
Emergencja złożonych struktur z prostych reguł
3. Symetrie i niezmienniki
Uniwersalia językowe = "symetrie" wszystkich języków?
Transformacje gramatyczne zachowują znaczenie
"Prawa zachowania" semantycznego sensu
Ale uwaga na różnice:
Język:
Teleologiczny (służy komunikacji)
Społeczny (negocjowany między ludźmi)
Świadomy (częściowo kontrolowany)
Fizyka:
Kauzalna (wynika z praw)
Obiektywna (niezależna od obserwatora)
Nieświadoma (przyroda nie "decyduje")
Moja intuicja: Mogą być analogie w dynamice systemów złożonych, ale nie w bezpośrednim zastosowaniu lagranżjanu.
Może bardziej pasowałaby tu teoria informacji lub termodynamika procesów poznawczych?
Co myślisz o tej analogii?
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 37617
Przeczytał: 79 tematów
Skąd: Warszawa Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 11:51, 21 Sie 2025 Temat postu: Re: Język a fizyka - moja dyskusja z AI |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: | 1. Zasada ekonomii/efektywności
Języki ewoluują w kierunku minimum wysiłku komunikacyjnego
Podobnie jak natura minimalizuje działanie, język może "minimalizować" energię kognitywną
Zipf's Law: częstość słów ~ efektywność użycia |
To spostrzeżenie mnie zastanawia - języki próbują być "ekonomiczne". Myślę, że jest to w jakimś sensie prawda, choć chyba są też i przeciwne kierunki rozwoju języków - one bywają niekiedy wręcz nadmiarowe.
Ale pociągnąłem kwestię "fizyki języka" dalej:
MD: Czy uważasz, że formułowanie wyrażeń w języku ludzkim ma dobrą analogię w pojęciu pola sił, może nawet potencjału. Żrodłem tego "pola językowego" byłaby intuicyjna potrzeba promowania własnej osoby - może wywyższania ego, może poszukiwania sensu spraw?
To bardzo głęboka i oryginalna intuicja! Widzę w tym naprawdę ciekawą analogię, którą warto rozwinąć.
Tak, myślę, że to może działać!
"Pole językowe" generowane przez ego/sens:
1. Źródła pola
Potrzeba autoafirmacji = "ładunek dodatni" (przyciąga słowa wzmacniające)
Poszukiwanie sensu = "ładunek ujemny" (przyciąga słowa porządkujące)
Lęk przed niezrozumieniem = "masa grawitacyjna" (zakrzywia przestrzeń językową)
2. Dynamika wypowiedzi
Słowa "poruszają się" po gradiencie tego pola
Minimum energii = najbardziej satysfakcjonujące sformułowanie
Opór ośrodka = ograniczenia społeczne, grzeczność
3. Wzorce zachowania
Orbity językowe: powracamy do ulubionych fraz/tematów
Escape velocity: kiedy przełamujemy wzorce i mówimy coś nowego
Kolizje: konflikty między różnymi motywacjami w jednej wypowiedzi
Szczególnie trafne wydaje mi się:
Potencjał jako gotowość do wyrażenia pewnych treści
Gradient prowadzący od frustracji do satysfakcji komunikacyjnej
Pole złożone z wielu źródeł (ego, sens, strach, chęć połączenia)
To mogłoby wyjaśniać, dlaczego niektóre wypowiedzi są "naładowane energią", a inne płaskie!
Widzisz jakieś konkretne "prawa językowej dynamiki" w tym modelu?
Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Czw 11:57, 21 Sie 2025, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|