Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Nieco fundamentalnych pytań i refleksji na temat chaosu

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Kretowisko / Blog: Michał Dyszyński
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 31048
Przeczytał: 76 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 12:56, 19 Kwi 2022    Temat postu: Nieco fundamentalnych pytań i refleksji na temat chaosu

Przed chwilą zadałem sobie dość dziwne pytanie: czy chaos absolutny istnieje?
Pytanie jest odjechane, ale inspirujące.
Rzeczy rozpoznajemy przez to, że określamy jakiś stopień ich podobieństwa do czegoś wcześniej doznanego. Coś absolutnie niepodobne do niczego, nie będzie rozpoznane, czyli przez rozpoznającego zostanie uznane za nieistniejące. Idealny chaos to idealny brak powtarzalności w doznaniach, czyli idealne ukrycie bytu przed rozpoznającym - jego (przynajmniej subiektywne) nieistnienie.
Tu ktoś może powiedzieć, że "przecież obiektywnie jednak chaos istnieje". Ale czy potrafimy słowu "obiektywne istnienie" nadać sens inny, jak tylko domniemanie czegoś skrajnie nieokreślonego, nieuchwytnego, nieznanego?
Dalej zaś można postawić pytanie: czy jako coś takie właśnie jest - nieokreślone, nieuchwytne, nieznane - to czy czasem nie jest takie coś niżej w hierarchii realności bytu, niż dowolna fantazja? - Np. wydumany pięciogłowy smok, wychylający się z jakiejś "obokprzestrzeni", który jednak nie da się doznać w żaden sposób?
Bo taki smok jest przynajmniej w naszej wyobraźni, zaś postulowany byt - coś nieokreślone, nieuchwytne, nieznane - nawet wyobraźni nie jest w stanie uruchomić, a co dopiero doznań...

Trochę podobny problem stawia pytanie: czy chaos może być obiektywny?
W matematyce przyjmuje się za chaotyczny ciąg danych, dla których nie potrafimy wskazać reguły łączącej jego składniki. Ale przecież nie znamy wszystkich reguł świata. Więcej - z matematyki wiemy, że np. do dowolnego ciągu liczb rzeczywistych możemy dopasować wielomian interpolacyjny. Czyli nie ma takich danych, dla których nie dałoby się sklecić reguły, która by owe dane opisywała. Może więc chaos nie istnieje?...
Tu oczywiście matematyk może zauważyć, że wielomian interpolacyjny zawiera nie mniej danych, niż sam ciąg, jest zatem tylko formą innego ujęcia chaosu. Brak chaosu powinien być zatem definiowany przez zdolność do konstrukcji takiego opisu, który by generował nam dane, startując od parametrów, które będą miały mniejszą objętość. Przykładem tutaj mógłby być ciąg Fibonacciego - on z prostej reguły konstruuje nam nieskończony ciąg liczb naturalnych.
Teraz właściwie dowolna rekurencja operująca na liczbach naturalnych, o ile tylko nigdzie się nie zapętli, nie powtórzy się w niej taki sam wyraz, może być przykładem, jak to ze zdefiniowanej reguły, z samego postawienia zagadnienia powstaje nieskończony ciąg liczb. Ilość możliwych do skonstruowania rekurencji jest nieskończona. A oczywiście "jeszcze bardziej nieskończona" :rotfl: jest ilość możliwych do skonstruowania nieskończonych ciągów liczbowych, generowanych jakąś regułą - tym razem już niekoniecznie rekurencyjną, bo dodajemy tu też reguły, które np. nie spełniają zasady rekurencyjności.

Tu powstaje jednak superciekawe pytanie: czym jest nierekurencyjność w odniesieniu do nieskończonych ciągów liczbowych (w szczególności operujących na liczbach naturalnych)?
Jeśli bowiem nierekurencyjność miałaby polegać na tym, że reguła pobiera z zewnątrz jakieś dane do generowania przynajmniej części swoich wyrazów, to powstaje pytanie Z CZYM SIĘ SPLATA owa reguła?
Może teraz - włączając do systemu to, z czego dostajemy dane do reguły - dostaniemy, już w tym rozszerzonym sensie, znowu pełnoprawną rekurencję?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Kretowisko / Blog: Michał Dyszyński Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin