Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Lewicowość - nurty lewicowe

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Kretowisko / Blog: Semele
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21661
Przeczytał: 134 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 5:49, 03 Paź 2023    Temat postu: Lewicowość - nurty lewicowe

Na zupełnie innej zasadzie miała być zorganizowana wspólnota wymyślona przez francuskiego krytyka kapitalizmu Charlesa Fouriera (1772-1837). Nazwana została „falanster”, miała być wspólnotą produkcyjno-mieszkaniową i składać się z 1620 członków dobieranych pod względem charakterologicznym. Globalne społeczeństwo miało tworzyć 6 milionów wspólnot zarządzanych przez Światowy Kongres Falansterów. Siłą napędową falansteru jako wspólnoty miało być dążenie do szczęścia przez wyzwolenie indywidualnych skłonności i emocji, a falanster miał być nie tylko wspólnotą produkcyjną, ale przede wszystkim wspólnotą miłości. Fourier odrzucał ascetyczną, protestancką „moralność pracy”, prowadzącą do traktowania seksu jako towaru i uważał wolną miłość za element stosunków socjalnych. Fourier stworzył także podstawy feminizmu oraz domagał się „bezwarunkowej płacy minimalnej” zabezpieczającej każdego członka społeczeństwa przed nędzą. Fourier nie wskazywał jednak realnych źródeł, z których społeczeństwo miałoby brać na ten cel środki. Nie ekonomia była jednak specjalnością Charlesa Fouriera, ale rewolucja. W napisanej w 1820 r. pracy pt. „Nowy świat miłości” przedstawił on tezę, że rewolucja społeczna nie jest możliwa bez jednoczesnej rewolucji seksualnej, której celem jest wolna miłość. Książkę tę wydano w pełnym brzmieniu dopiero w 1967 r., ale sama idea wyprzedziła o cały wiek freudomarksizm.
Historia różnych prób tworzenia falansterów i ich upadków to zupełnie odrębna historia, na która tu nie ma miejsca.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 7:35, 03 Paź 2023    Temat postu:

Wygląda to na cytat skądś, więc fajnie by było przedstawić skąd.

W ogóle ciekawie czyta się o tych wczesnych ideach, z których część jest dzisiaj oczywista („wolna miłość” i płaca minimalna), a część okazała się totalnie nierealna (falanstery).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21661
Przeczytał: 134 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 8:21, 03 Paź 2023    Temat postu:

zefciu napisał:
Wygląda to na cytat skądś, więc fajnie by było przedstawić skąd.

W ogóle ciekawie czyta się o tych wczesnych ideach, z których część jest dzisiaj oczywista („wolna miłość” i płaca minimalna), a część okazała się totalnie nierealna (falanstery).


Zamierzam podać link. Piszę często z telefonu...ale to nie jest już telefon.

Nie jest też tablet ani laptop....

wolna miłość jest oczywista? Dla Ciebie? Masz przecież żonę...

Z płacą minimalną nie szalej. bo może kapitaliści i korporacje odpalą cos dla "niemot".

Sa jeszcze ludzie , którzy lubia pracować dla samej pracy...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21661
Przeczytał: 134 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 8:33, 03 Paź 2023    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

podawałam już ten link w dyskusji...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 11:32, 03 Paź 2023    Temat postu:

Semele napisał:
wolna miłość jest oczywista? Dla Ciebie? Masz przecież żonę...
Ale przecież nie mówię nic o moim osobistym życiu, tylko o relacjach społecznych. Oczywistym jest, we wszystkich cywilizowanych krajach, że nie można karać ludzi oddających się konsensualnemu seksowi. W czasach Fouriera nie było to oczywiste.

Jeszcze nie tak dawno, w międzywojniu pracownice seksualne mogły być więzione przez Kościół w dziwnym systemie „pokuty” [link widoczny dla zalogowanych] Dzisiaj to nie do pomyślenia (wychowywałem się w tej okolicy i nie do końca do mnie docierało, po cholerę ten mur.

Cytat:
Z płacą minimalną nie szalej. bo może kapitaliści i korporacje odpalą cos dla "niemot".
No tak. Ale tutaj narzekasz, że płaca minimalna jest za mała. A w czasach Fouriera sama idea jakiejkolwiek płacy minimalnej była rewolucyjna.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 11:34, 03 Paź 2023    Temat postu:

Sorry, to nie międzywojnie, a koniec XIX wieku. Choć nie wiem, do kiedy ta praktyka się utrzymywała.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21661
Przeczytał: 134 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 12:30, 03 Paź 2023    Temat postu:

zefciu napisał:
Semele napisał:
wolna miłość jest oczywista? Dla Ciebie? Masz przecież żonę...
Ale przecież nie mówię nic o moim osobistym życiu, tylko o relacjach społecznych. Oczywistym jest, we wszystkich cywilizowanych krajach, że nie można karać ludzi oddających się konsensualnemu seksowi. W czasach Fouriera nie było to oczywiste.

Jeszcze nie tak dawno, w międzywojniu pracownice seksualne mogły być więzione przez Kościół w dziwnym systemie „pokuty” [link widoczny dla zalogowanych] Dzisiaj to nie do pomyślenia (wychowywałem się w tej okolicy i nie do końca do mnie docierało, po cholerę ten mur.

Cytat:
Z płacą minimalną nie szalej. bo może kapitaliści i korporacje odpalą cos dla "niemot".
No tak. Ale tutaj narzekasz, że płaca minimalna jest za mała. A w czasach Fouriera sama idea jakiejkolwiek płacy minimalnej była rewolucyjna.


Koncept płacy minimalnej nadal jest wątpliwy dla mnie. Pracowałam ostatnio z tzw osobami wykluczonymi między innymi bezdomnymi. Ludzie chętnie biora kase za "nic nie robienie".

A jak mam nadzieje zauważyleś dla pierwszych socjalistów właśnie posiadanie pracy było czymś co konstytuowało człowieka.

Kapitalizm ze swoimi kryzysami niósł często niebezpieczeństwo jej utraty.
Dogmatyk Balcerowicz zafundowal Polakom horrendnalne bezrobocie likwidując PGR.

Nawet gdy uznamy PGR za obozy pracy

:wink: :) była to lepsza opcja niż renty i zasiłki.....


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pią 0:37, 06 Paź 2023, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21661
Przeczytał: 134 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 0:35, 06 Paź 2023    Temat postu:

Z wymienionych odmian najbardziej „anarchistyczny” (i najmniej wpływowy) był anarchizm komunistyczny, który odrzucał jakiekolwiek formy organizacyjne poza samorzutnie tworzącymi się komunami, mającymi produkować jak chcą, co chcą i kiedy chcą, a dobra dzielić kolektywnie wg zasady „każdemu wg potrzeb od pierwszego dnia rewolucji” (Kropotkin).

W kontekście uwarunkowań współczesnej cywilizacji anarchizm jest produktem umysłowego infantylizmu.
Jak np. wyobrażali sobie zwolennicy anarchizmu włączenie w struktury globalnego społeczeństwa samorządnych komun takich zjawisk jak mafia, naziści, komuniści, kartele narkotykowe, szmuglerzy alkoholu czy międzynarodowy handel bronią? Nie wiadomo. Jest jednak raczej wątpliwe, aby członkowie gangów stali się rzetelnymi uczestnikami wspólnot, natomiast znacznie bardziej prawdopodobne, że albo po zwycięstwie anarchistycznej rewolucji i likwidacji państwa wszyscy anarchiści zostaliby wystrzelani przez członków ww. stowarzyszeń (tym bardziej, że nie byłoby już policji, a gangi są na ogół dobrze zorganizowane). Nie jest jednak wykluczone, że to anarchiści musieliby wystrzelać członków tych grup lub pozamykać ich w obozach pracy, o ile swoją ideę traktują poważnie. Retoryczne pytanie: jak anarchiści wyobrażali sobie np. organizację międzynarodowego transportu lotniczego w ogóle nie ma sensu.
W społeczeństwie realnym, a nie w świecie fikcji zamieszkiwanym przez skrzydlate anioły, anarchizm musi doprowadzić do globalnej władzy przestępców i do całkowitego upadku jakiejkolwiek produkcji, czyli do gospodarki myśliwsko-zbierackiej. Ten pierwszy aspekt ważniejszy jest nawet od ekonomicznej niewydolności anarchizmu – ponieważ realne społeczeństwo zbudowane z anarchistycznych wspólnot nie posiadających broni i dowództwa, musi zostać opanowane przez zorganizowaną przestępczość. Anarchizm jest teorią wystarczającą do funkcjonowania przez kilka miesięcy wakacyjnej komuny hipisowskiej, finansowanej przez rodziców lub ze studenckiego stypendium (albo z żebraniny lub drobnych kradzieży w supermarketach). To, że w wielu przypadkach wspólnoty takie przez jakiś czas funkcjonowały wynikało z faktu, iż działały one w otoczeniu racjonalnego rynku, który wymuszał na ich uczestnikach racjonalne działania, jak to było np. w przypadku izraelskich kibuców. Anarchizm we wszelkich odmianach jest jednak wizją systemu globalnego, w którym rynku nie ma i co najwyżej współistnieją w nim różne formy wspólnot anarchistycznych.

🙂
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 8:07, 06 Paź 2023    Temat postu:

Semele — znowu wkleiłaś cudzy tekst bez podania autora. Ja wiem, że może ten paszkwil nie zasługuje na promowanie, ale to można go po prostu nie cytować. Tutaj jest źródło [link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21661
Przeczytał: 134 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 8:59, 06 Paź 2023    Temat postu:

zefciu napisał:
Semele — znowu wkleiłaś cudzy tekst bez podania autora. Ja wiem, że może ten paszkwil nie zasługuje na promowanie, ale to można go po prostu nie cytować. Tutaj jest źródło [link widoczny dla zalogowanych]


To caly czas z tego samego linka i nadal tak będzie. Mam nadzieję, ze nie tylko Ty to czytasz.
Przy okazji na kogo oddasz głos?
Dziś rano Kolodziejczak powiedział, że moze oddalby i na lewicę jednak nie ma ona szans.
No ja na Tuska nie ani koalicję.

Potrzeba świeżej krwi w polskiej polityce.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21661
Przeczytał: 134 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 9:04, 06 Paź 2023    Temat postu:

Dobrze, że powtorzyłeś. Podalam go w 4 poście .
Facet zawsze jednak musi pouczyć.
Chociaż Dyskurs też pouczała...

To jest wlasnie zaleta forum wuja. Można uniknąć pouczania.

No ale są też wady.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21661
Przeczytał: 134 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 9:07, 06 Paź 2023    Temat postu:

Wiem, że ten gość jest coś nie cacy.

Jednak jest to jakaś może i zafałszowana historia nurtów lewicowych.

Niebawem to odkryjemy...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Kretowisko / Blog: Semele Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin