Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Konflikt o "przekręcanie Pisma"

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Więzienie
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2512
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 14:49, 21 Wrz 2007    Temat postu:

Cytat:
Ale kara czy nagroda to jest drobny szczegół przy samej idei antycypacji.


Niestety nie jest to tylko drobny szczegół, tylko mega pytanie o zasadność tej nieuprawnionej ekstrapolacji.

Cytat:
Jeśli dopuszczono, że Bóg może działać antycypująco to powinien Pan chyba przedstawić jakiś argument, że ta antycypacja może odnosić się wyłącznie do zasług.


Nie, zgodnie z zasadą onus probandi dowodzi ten co postuluje tezę a nie ten co ma jej zaprzeczać.

Cytat:
Natomiast domagać się argumentu w sensie potwierdzenia innym wydarzeniem to może Pan równie dobrze od Szanownych Autorów antycypowanego błogosławieństwa, bo jak Pan przecież wie, antycypowane błogosławieństwo Marii też nie jest niczym innym potwierdzone.


Potwierdzenie lub nie katolickich koncepcji to już zupełnie inna kwestia (nie ten wątek).

Cytat:
Rdz 2,17 nie jest wielkim problemem. Co innego ludzka wiedza o konsekwencjach, a co innego działanie tych konsekwencji. Maryja też dowiaduje się, że w wyniku jej uczynku coś się dopiero stanie, ale konsekwecje tego faktycznie już działają.


Nie. Rdz 2,17 nie mówi o już działających konsekwencjach, ale o warunkowym stanie śmierci jako czymś co dopiero nastąpi. Po prostu przekręcasz Pismo tak, aby pasowało do twych potrzeb i tyle.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2512
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 15:47, 21 Wrz 2007    Temat postu:

Cytat:
Jan Lewandowski napisał:
Cytat:
Ale kara czy nagroda to jest drobny szczegół przy samej idei antycypacji.


Niestety nie jest to tylko drobny szczegół, tylko mega pytanie o zasadność tej nieuprawnionej ekstrapolacji.



Pisząc "nieuprawnionej ekstrapolacji" już Pan założył to, czego Pan powinien dopiero dowieść. Czekam na dowód.


Nic nie zakładałem, tylko analizowałem twoją ekstrapolację. To ty masz dowodzić tej ekstrapolacji a nie ja jej antytezy.

Cytat:
Jan Lewandowski napisał:

Cytat:
Jeśli dopuszczono, że Bóg może działać antycypująco to powinien Pan chyba przedstawić jakiś argument, że ta antycypacja może odnosić się wyłącznie do zasług.


Nie, zgodnie z zasadą onus probandi dowodzi ten co postuluje tezę a nie ten co ma jej zaprzeczać.



Ja tylko przypomniałem, Szanowny Panie Lewandowski, że działanie antycypacyjne Boga jest dopuszczone w katolickim dogmacie. To Pan postuluje tezę, że Bóg może antycypacyjnie jedynie nagradzać. Czekam więc na dowód tej tezy.


Nie, próbujesz tu ze mną jak widzę uprawiać jakieś sofistyczne ju jitsu. To nie ja mam dowodzić, że Bóg może "tylko nagradzać", tylko ty, że jedna antycypacja w stosunku do Marii może odnosić się nie tylko do jakiejś innej nagrody, ale też do jakiejkolwiek kary. Innymi słowy, póki tego nie zrobisz, jest to czysta spekulacja oparta jedynie na nieuprawnionej ekstrapolacji jednego przypadku na dowolne inne.


Cytat:
Jan Lewandowski napisał:

Po prostu przekręcasz Pismo tak, aby pasowało do twych potrzeb i tyle.


Szanowny Panie Lewandowski, ja Pana dotąd chyba niczym nie obraziłem, więc nie bardzo rozumiem, dlaczego Pan usiłuje mnie obrazić. Czy mógłby mi Pan to wyjaśnić?


Nikogo nie obraziłem. Nazwałem jedynie po imieniu praktykę, która jawi mi się tak a nie inaczej. Nie osądzam osób, nawet jeśli charakteryzuję taktyki jakie stosują w dyskusjach to na gruncie personalnym nie zarzucam im niczego bo nie znam tych ludzi.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2512
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 20:12, 22 Wrz 2007    Temat postu:

Cytat:
Panie Lewandowski (już bez "Szanowny"), ekstrapolacje w myśleniu wykonuje się nieustannie i "sam z siebie" zabieg ekstrapolowania nie jest nieuprawniony, więc dowodów za każdym razem nie potrzebuje.


Nawet jeśli nie każda ekstrapolacja jest nieuprawniona, to ekstrapolacja, podobnie jak analogia, dowodem nie jest. Dlatego twoja ekstrapolacja jest nieuprawniona jako jakikolwiek dowód w tej dyskusji.

Cytat:
Jest akurat odwrotnie. Jeśli ktoś uważa, że jakaś konkretna ekstrapolacja jest nieuprawniona, to powinien tego dowieść. Pan tego nie zrobił. Samo napisanie, że jest nieuprawniona, to za mało. Czekam na więcej.


Chłopcze, zaczynasz być męczący, w każdym razie powtarzanie bez przerwy jakiegoś nonsensu nie sprawi, że nagle przestanie on być nonsensem. To nie ja mam tu dowodzić czegokolwiek, tylko ty, ponieważ ty postawiłeś tezę opartą na ekstrapolacji, nie ja. Zgodnie z zasadą onus probandi dowodzi ten co postuluje tezę a nie jej oponent, na tej samej zasadzie, jak nie dowodzi się, że się nie jest wielbłądem, a to mniej więcej każesz mi robić. No więc nawet jak napiszesz za chwilę znowu, a pewnie napiszesz, że mam robić coś na wzór dowodzenia, że nie jestem wielbłądem, to sorry, ale ty nie jesteś cezarem Kaligulą, a ja nie jestem twoim podwładnym, żeby godzić się na wszelkie absurdy.

Cytat:
Cytat:
jest to czysta spekulacja oparta jedynie na nieuprawnionej ekstrapolacji.



To jest znowu naklejenie etykietki "nieuprawniona" bez podania dowodu tego "nieuprawnienia"


Dowiedź, że jest uprawniona. Bo nie zostało to zrobione a powinno.

Cytat:
Cytat:
Nikogo nie obraziłem. Nazwałem jedynie po imieniu praktykę, która jawi mi się tak a nie inaczej.


No więc Pana praktyka dyskusyjna polegająca na sugerowaniu, że dyskutant jest krętaczem i sofistą, jawi mi się jako zwyczajne chamstwo, Panie Lewandowski.


Każdy ma swoje Waterloo.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Więzienie Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin