Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Rozmowa Budyy - Jan Lewandowski c.d.

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Więzienie
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2512
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 8:41, 23 Sie 2008    Temat postu:

Cytat:
Janku. Nie mogę ustosunkowac się do żadnego z Twoich "argumentów" bowiem cała argumentacja zawiera zasadniczy błąd u podstaw który w poprzednim poście Ci wskazałem.


Nie wskazałeś żadnego "zasadniczego błędu", tak ci się co najwyżej wydaje. Pisanie nie na temat o jakichś rzekomych spiskach chrześcijan i "pokusach" fałszowania Ewangelii (typowo racjonalistyczne paranoje i schizy) ma się nijak do tematu, którym są w tym wypadku bardzo konkretne postulaty hipotezy dwóch źródeł, na jakie się powołał mat i z którymi ja polemizowałem w tekście.

Cytat:
Dla mnie nie ma znaczenia czy Marek pisał od Matiego czy Mati od niego


Więc nie wiem po kiego grzyba wtryniasz się pomiędzy przysłowiową wódkę a zagrychę, bo ja właśnie o tym, skoro i mat o tym. To, że dla ciebie coś nie ma znaczenia nie oznacza, że dla innych dyskutantów nie ma to znaczenia. No ale rozumiem, racjonalistyczni krzykacze muszą się wymądrzać na każdy temat, nawet w tych tematach na które mają niewiele do powiedzenia.


Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Sob 9:18, 23 Sie 2008, w całości zmieniany 7 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Budyy




Dołączył: 04 Sty 2008
Posty: 1735
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa

PostWysłany: Sob 17:08, 23 Sie 2008    Temat postu:

Ja rozumiem z kolei, że katoliccy myśliciele poznali prawdę wszechświata bo odkryli, że to Marek spisywał od Mateusza a nie odwrotnie. Z mojego jak i nie tylko mojegopunktu widzenia ta informacja jest zupełnie bezużyteczna dopóty dopóki ktoś nie przedstawi jakichkolwiek racjonalnych argumentów, że to co napisał Marek czy tam Mateusz jest choć po części prawdą. Ale katoliccy myśliciele jeszcze jak widzę nie doszli do tego że spory o to czy Jezus powiedział A czy B jest zupełnie bez znaczenia jeżeli nie powiedział on ani A ani B. Ja wiem, że pałasz nienawiścią do wszystkich racjonalistów ale tak na prawdę z tym problemem to powinieneś się zgłosić do psychoanalityka a nie rozładowywać swoje chore emocje na łamach tego forum.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wiwo
Mediator



Dołączył: 26 Sty 2008
Posty: 1029
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: szczecin

PostWysłany: Sob 17:49, 23 Sie 2008    Temat postu:

Panowie: Jan lewandowski i Budyy. Uprzejmie proszę o powstrzymanie się od wzajemnej oceny swoich zalet, a skupieniu się na wartosci merytorycznej, swoich argumentów. <wiwo - moderacja>

Ostatnio zmieniony przez wiwo dnia Sob 17:50, 23 Sie 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2512
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 18:08, 23 Sie 2008    Temat postu:

Widzę, że obrałeś metodę pisania w kółko tego samego, bez względu na to, że oczywiście nie ma to nic wspólnego z moimi pierwszymi słowami w tym wątku. To się chyba nazywa obsesja maniakalna. Zamiast mnie odsyłać do psychoanalityka sam się zgłoś.

Co do dyskutowania o wiarygodności przekazu ewangelicznego, to ja oczywiście nie muszę mieć ochoty przekonywać co do tego pierwszego lepszego ateomohera, którego wręcz misją życiową jest to, żeby się nie dać o tym przekonać. To, że cię to nie przekonuje nie interesuje mnie tak samo, jak na przykład to, czy zjadasz swe babole, czy nie. Wchodzę na to forum z zamiarem wybierania sobie tematów do dyskutowania i to ja decyduję o tym o czym będę dyskutował a nie jakiś chwytający wszystkich za nogawki ateusz. Zresztą jak uważasz, że wspomniany przekaz jest niewiarygodny to po cholerę używasz jakichkolwiek argumentów. Otwórz jeden wątek, w którym obwieścisz światu to jakże doniosłe "odkrycie" tysiąclecia i będzie po ptokach. To jest forum światopoglądowe, jakbyś nie zauważył, a światopoglądów się nie udowadnia, jeśli w ogóle cokolwiek można dowieść, co najwyżej się o nich dyskutuje i się je posiada, podobnie jak dyskutuje się wagę argumentów z nimi związanych. Argumenty zaś nie muszą o niczym rozstrzygać, mogą tylko o czymś przeważać i to często w zależności od subiektywizmu jednostki. Tylko, że o tym wszystkim nie wiedzą już ateomoherskie prostaki, stąd potem wychodzą takie różne kwiatki w dyskusji i przedziwne żądania.

Myślę, że się wyraziłem wystarczająco jasno. A co do rzekomej "nienawiści" jaką żywię do racjonalistów, to jest to oczywiście kompletny nonsens. Nie żywię do nikogo nienawiści, z tej prostej przyczyny, że nie jestem ateomoherskim bydlakiem. Czasem tylko irytuje mnie ludzki debilizm i mam trochę niewyparzony jęzor ;P

I tyle.


Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Sob 18:16, 23 Sie 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wiwo
Mediator



Dołączył: 26 Sty 2008
Posty: 1029
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: szczecin

PostWysłany: Sob 18:19, 23 Sie 2008    Temat postu:

Jan Lewandowski napisał:
Myślę, że się wyraziłem wystarczająco jasno. I tyle.


Myślę, że ja także wyraziłem się jasno. Uprzejmie proszę Panie Janie, o doprowadzenie treści swojej wypowiedzi, do stanu zgodnego z Regulaminem. Jeżeli to nie nastąpi w ciągu dwóch godzin, lub zaistnieje dalsza dyskusja, z użyciem form obraźliwych, przeniosę ją do Więzienia. I tyle.
<wiwo>
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2512
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 18:35, 23 Sie 2008    Temat postu:

Napisz co mam zmienić, bo ja celowo tak pisałem, żeby nigdzie się do niego osobiście nie odnieść w tych bardziej dosadnych sformułowaniach

Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Sob 18:40, 23 Sie 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2512
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 19:05, 23 Sie 2008    Temat postu:

Cytat:
Co ciekawe w innych miejscach ewangelia umie odróżnić brata od kuzyna i krewnego.


Ciekawe, w którym miejscu?

Cytat:
Dziś też się często mówi o bracie ciotecznym jako brat ale już nie robi się tego w pismach historycznych a nawet w pismach potocznych pisząc do osób obcych wyjaśnia się że chodzi o brata ciotecznego. Jak domniemywam w tych sprawach niewiele się zmieniło.


No to źle domniemywasz. Flawiusz też pisał do obcych (pisał po grecku, do pogan) a mimo to używał w swych pismach właśnie określenia "brat" w stosunku do kuzynów lub innych krewnych (Józef Flawiusz, Dawne Dzieje Izraela, 1, 209 i 211; tenże, Wojna Żydowska, 6,6,4-7,1), bez wyjaśnienia, że są nimi (to wiadomo dopiero z innych źródeł).

Septuaginta czyni tak samo (Rdz 13,8; 14,14.16; 29,15; Kpł 10,4; Joz 17,4; Sdz 9,3.18; 2 Sm 13,4; 1 Krn 6,24). Podobnie czyni NT, gdy podaje, że Herod, syn Mariamme, jest „bratem” (adelfou) Filipa, syna Maltake (Mt 14,3, Mk 6,17n), oraz „bratem” (adelfou) Filipa, syna Kleopatry (Łk 3,1). Wspomniani trzej bracia nie byli braćmi rodzonymi z jednej matki, co wiadomo dopiero z historii świeckiej.

Cytat:
Wiesz ilu ludzi widziało podskakujące słońce w Fatimie? 70 tys. Wiesz co się dzieje gdy siła społecznego dowodu jest wielka? Wiesz co się dzieje gdy za długo patrzysz na słońce? Jak myślisz co jest bardziej prawdopodobne cud czy zbiorowa iluzja? NIe, to społeczny dowód słuszności. Przyznanie że się nie widziało podskakującego słońca oznaczało, że jesteśmy niegodnym grzesznikiem. Chciałbyś wracać dodomuze znajomymi jako niegodny grzesznik? (Cialdini rozdz4)


Ale bełkot. Ale po kolei. Po pierwsze, Cialdinni napisał taką sobie książkę psychologiczną, nawet trochę modną, ale taką samą jak każda inna książka psychologiczna, a psychologia jak wiadomo nie jest nauką ścisłą, ba, dla Poppera jej status poznawczy jest równy statusowi poznawczemu astrologii.

Więc po co się powołujesz na jakiegoś Cialdinniego, o czym to ma przesądzić?

Innymi słowy, nie ma żadnego dowodu na istnienie czegoś takiego jak "społeczny dowód słuszności". To, że pewna część ludzi ulega owczemu pędowi wcale nie oznacza, że każdy mu ulega lub musi ulec. Nie da się udowodnić, że każda jednostka bezwzględnie ulega tzw. społecznemu dowodowi słuszności. Przeciwnie, można przeciwstawić się takiemu myśleniu już na poziomie jednostki lub nawet małej społeczności - jak najbardziej istnieją ludzie, którzy tak właśnie robią, na przykład jednostki kreatywne, wynalazcy (Marconi przesłał pierwszy sygnał przez Ocean właśnie dlatego, że złamał ówczesne błędne społeczne dowody słuszności w nauce co do zakresu rozchodzenia się fal), artyści, czy zwolennicy niepopularnych idei i koncepcji w nauce. Co więcej, wiele zdaje się wskazywać na to, że uczniowie Jezusa byli ludźmi nie chcącymi ulegać społecznym dowodom słuszności, zamiast tego żądali dowodów. Niewierny Tomasz żądał dowodów na zmartwychwstanie nawet od samego Jezusa, Marek pisze, że uczniowie nie tylko nie wierzyli kobietom widzącym Zmartwychwstałego ale nawet sam zmartwychwstały Jezus musiał ich ganić za tę niewiarę (Mk 16,9-14). Jak widać uczniowie nie ulegali społecznym dowodom słuszności w tej właśnie kwestii.

Analogia z Cialdinniego jest tu zwyczajnie naciągana i tym samym do kitu. Nawet gdyby przyjąć, że istnieje taki mechanizm jak "społeczny dowód słuszności", to nie da się w żaden sposób dowieść, że każdy musi mu ulec, ponieważ są ludzie, którzy przeciwstawiają się temu mechanizmowi. A to wystarczy, żeby argument ten był zupełnie bezużyteczny po zastosowaniu go do konkretnych przypadków.


Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Sob 20:13, 23 Sie 2008, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wiwo
Mediator



Dołączył: 26 Sty 2008
Posty: 1029
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: szczecin

PostWysłany: Sob 19:08, 23 Sie 2008    Temat postu:

Zapoznaj się proszę z Regulaminem. Zacznij od pierwszego zdania. Tzw. "wyciwczki osobiste" są na Forum niedopuszczalne.

Ostatnio zmieniony przez wiwo dnia Sob 19:16, 23 Sie 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Więzienie Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin