Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Ab vs KM

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Więzienie
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ks.Marek




Dołączył: 22 Lut 2006
Posty: 1116
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Oikumene
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 12:12, 27 Kwi 2007    Temat postu: Ab vs KM

PTRqwerty napisał:
http://info.wiara.pl/index.php?grupa=4&art=1174742165
Cytat:
Badanie przypadku francuskiej zakonnicy trwało nieco ponad rok. Tajemnicę jej nagłego powrotu do zdrowia sprawdzali lekarze i teologowie. Nieoficjalnie wiadomo, że uznali, iż ustąpienia choroby nie da się wytłumaczyć racjonalnie (co nie znaczy, że jutro się nie da). A to oznacza (non sequitur), że zdarzył się cud. Cud, który sprawił zmarły papież Jan Paweł II (teologiczny gniot: cuda czyni Bóg), bo to jego prosiła o zdrowie zarówno sama zakonnica, jak i całe jej zgromadzenie (co nie znaczy, że Bóg nie mógł się przychylić do prośby, nawet gdyby Jan Paweł II nie był w niebie).

teksty pogrubione ja dodałem - to są moje komentarze
brrr... co za paskudna konstrukcja myślowa.
Jestem katolikiem, ale to co się kryje za powyższym pojmowaniem świata bawi mnie niezmiernie.
1. To, że coś nie jest dziś do wytłumaczenia, nie znaczy, że jutro nie będzie do wytłumaczenia.
2. Bóg nie działa tylko w tym co jest nieznane, ale też w tym co jest dobrze znane. Bóg stworzył wszystko, a nie tylko to co zakryte. Bóg nie jest zapchajdziurą naszej niewiedzy, tylko bytem ontologicznym.
3. Nawet Jezus czynił cuda za sprawą mocy Ojca; i gdy była taka wola Ojca. Cóż to za tekst, że JP2 cud uczynił... Uczynił w tym samym sensie, jak całe owe zgromadzenie, które prosiło Ojca, który jest w niebie, o pomoc.
4. JP2 mógł w piekle przebywać, a cud mógł się dokonać, gdyż Ojciec mógł się uznać, że dla tej zakonnicy będzie to dobre.
Ale chętnie posłucham opinii innych katolików na ten temat. Nie neguję cudów w czambuł.: [link widoczny dla zalogowanych] One się chyba dzieją. Bawi mnie natomiast jakim językiem, jakim rozumowaniem, przedstawiono problem cudu Jana Pawła II w tamtym tekście.

Piotrze - pojęcie cudu w twoim mniemaniu, to stan, od którego nie ma odwołania, wytłumaczenia, etc. Mówi się jednak, że życie jest cudem - a przecież można je naukowo wytłumaczyć procesami biologiczno-chemicznymi, prawda? Rację masz, że cuda działa Bóg - podejrzewam, iż autor artykułu posłużył sie skrótem myślowym, mając na uwadze to, iż cud zdarzył sie przez wstawiennictwo JPII. Fakt, kontrukcja myślowa jest niezmiernie powierzchowna i przykuwa uwagę nie-laika. Ale cóż, nikt nie jest doskonały.
Ad 1. Nawet jeśli tak się stanie, to co? Przestanie być np to uzdrowienie cudem?
Ad 2. Niestety, masz tu słuszność. Wielu zdaje się Boga tak postrzegać. A ON jest też obecny wtedy, kiedy lekarz operuje, czy wtedy, gdy człowiek wymyśla coraz to nowe medykamenta, terapie, etc. Niewątpliwie prawda ta zawiera się w zawołaniu kard. Ratzingera: Cooperatores Veritatis - współpracownicy prawdy.
Ad 3. Powtarzam, to brak wyczucia teologicznego, którego brak wielu ludziom. Nie mogę zrozumieć, czemu niektórzy próbują silić się na teologiczne ujmowanie jakiegos problemu, nie mając zbyt dużej wiedzy z zakresu teologii. Przeciez można zawsze odwołac się do konsultanta, który po prostu uchroni dziennikarza przed kompromitacją.
Ad 4. Hmm, chyba się tu nie mogę z tobą zgodzić. Cud zdarzył się za wstawiennictwem JPII, więc raczej nie można postawić twojej tezy jako zasadnej.
Wuj napisał:
1. Wszystko to prawda.
2. Tyle, ze kanonizacja jest w praktyce po prostu uznaniem szczególnego poważania, jakim kanonizowana osoba cieszy sie w Kosciele.

Ad 1: Co Jarku jest prawdą? To:
dr entropia napisał:
o czym tu gadać?
ma być cud?
to cud będzie i szlus.
popyt, podarz itd...
?
Ad 2: kanonizacja to akt papieski, mocą którego osobę zmarłą zaliczono w poczet świętych.
Regmen napisał:
(czytaj...podlizującego się katolikom w Polsce) Papieża B16???
I zrobi to, o co się domaga Kardynał Dziwisz i sekundujący Jego eminencji lud miast i wiosek całej prawie Polski. :think:

A skąd u Ciebie takie nastawienie wrogie do Papieża?
abangel napisał:
A tu ładne fotki papieża Benedykta:
[link widoczny dla zalogowanych]

Autocenzura


Ostatnio zmieniony przez Ks.Marek dnia Sob 23:27, 28 Kwi 2007, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
abangel666
Opiekun Kawiarni



Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3072
Przeczytał: 11 tematów

Skąd: z Piekła

PostWysłany: Pią 23:47, 27 Kwi 2007    Temat postu:

Ks.Marek napisał:

abangel napisał:
A tu ładne fotki papieża Benedykta:
[link widoczny dla zalogowanych]

Intelektualna i dyletancka płycizna, świadcząca o autorze i tych, którzy ją powielają i promują.


Nie ma autora, są autorzy zdjęć.
Zdjęcia to zdjęcia - jak mają idioto "świadczyć o autorze"?
Jak ustawię aparat, by fotografował przypadkowo - to też jestem dyletantem umysłowym?

Do tego łżesz, bo ja niczego nie promuję.

***

Fotki B16 są jakie są... pokazują go jak człowieka, normalnego człowieka - a nie, jak pewnie się przyzwyczaiłeś, do Właściciela Tysięcy Pomników - I Największego Autoryteta od kondomów...

(do moderki, wiem; użyłam słowa "idiota" - tj. "ad personam"... ale to Marek zaczął zarzucając mi "intelektualną i dyletancka płyciznę" - skoro on jedzie po mnie, to ja po nim - i zadnego "więzienia" nie chce teraz widzieć!)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Drizzt
Założyciel, admin



Dołączył: 30 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 9:14, 28 Kwi 2007    Temat postu:

Aangel 666 i ks. Marek - macie natychmiast zmienić obraźliwe wpisy. W przeciwnym wypadku zostaną przeniesione do więzenia
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
abangel666
Opiekun Kawiarni



Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3072
Przeczytał: 11 tematów

Skąd: z Piekła

PostWysłany: Sob 23:08, 28 Kwi 2007    Temat postu:

OK, oba wpisy: i mój, i Marka przeniesione - z takim czymś się zgadzam.
Marek potraktował mnie jak typowy katolski klecha, co to "naucza" ale rozumienie jest poza zasięgiem jego intelektu....

Oba wpisy przeniesione = OK; nie mam pretensji.
Oba wpisy, wszystko w porządku

Pozdrawiam Moderatora i dziękuję za obiektywizm.

ab.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pon 21:14, 28 Maj 2007    Temat postu:

Umniesz liczyć ? Licz na siebie.. Ale i tego nie jarze??.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
abangel666
Opiekun Kawiarni



Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3072
Przeczytał: 11 tematów

Skąd: z Piekła

PostWysłany: Wto 0:54, 29 Maj 2007    Temat postu:

Wyciągnąłeś mój list z kwietnia.... byleby tylko się przypiepszyć.... twoje denne teksty tak mnie ruszają jak susza na Antarktydzie.

Zwracam uwagę moderatorów, na zachowanie "długiej kluski".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Drizzt
Założyciel, admin



Dołączył: 30 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 10:05, 29 Maj 2007    Temat postu:

Droga abangel666 - nie jesteś moderatorem, nie widzisz IP użytkowników i nie masz prawa oskarżać Makarona o posty anonimów - w każdym z wypadków, w którym to zrobiłaś IP na nic takiego nie wskazywało, więc proszę żebyś przestała go publicznie oskarżać.
A przy okazji - to najprawdopodobniej nasz trollobot forumowy - Mogli i nie ma co zwracać na niego uwagi.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
abangel666
Opiekun Kawiarni



Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3072
Przeczytał: 11 tematów

Skąd: z Piekła

PostWysłany: Wto 22:16, 29 Maj 2007    Temat postu:

Dobra... dobra... nie ma sprawy... a swoje zdanie i tak mam.... "długa kluska" nagle przestała pisać, a zaczęli pisać "goście".... zdumiewający zbieg okoliczności!
Jak to było w filmie "Sami swoi"? "Sądy sądami a sprawiedliwość musi być po naszej stronie" - czy jakoś tak....
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Drizzt
Założyciel, admin



Dołączył: 30 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 23:14, 29 Maj 2007    Temat postu:

Goście są tu od dawna, makaron znika nie po raz pierwszy, plebiscyt uwięziłem, a Mogliemu nie odpowiadaj bo to się mija z celem...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
abangel666
Opiekun Kawiarni



Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3072
Przeczytał: 11 tematów

Skąd: z Piekła

PostWysłany: Śro 1:55, 30 Maj 2007    Temat postu:

Drizzt napisał:
plebiscyt uwięziłem,


Niepotrzebnie.... nic mi nie szkodzi, że dureń na mnie pyszczy...
Niech szczeka.... jak ujadający pudel pokojowy... śmieszą mnie takie ujadające kundle! pyszczą przez internet... niechby się ze mną spotkali pięść w pięść, to zobaczylibyśmy kto ma rację....

Cytat:

a Mogliemu nie odpowiadaj bo to się mija z celem...


Na posty durnowate i chamskie zazwyczaj nie odpowiadam.... chyba, że akurat jest sobota i właśnie wróciłam z baru po kilku drinkach... :)

Albo coś mnie wqrzyło....

Pozdrawiam!

abi

"Nawet drzewa rosną w ciemnościach
W dupie mają - na czyich kościach"

(Jacek Kaczmarski)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Więzienie Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin