ŚFiNiA

HIDD · Dołączył: 15 Lip 2008 Posty: 175 Przeczytał: 0 tematów

Klegum, a gdzie według ciebie jest realny wpływ ludu na władzę? Może w Polsce? Piszesz, że w USA społeczeństwo jest ogłupiałe i sterowane przez media, a u nas to może nie (patrz: Gazeta Wybiórcza)? Popatrz na reprezentantów "ludu" w naszym sejmie. Nie ma czegoś takiego jak wpływ ludu na władzę- chyba, że ma się argument typowo górniczo- rolniczy (cegła, kosa, koktajle mołotowa). Naprawdę uważasz, że jeśli w USA wygrają demokraci, to coś się tam zmieni?
Co do tego uchodźcy z Darfuru- to się nadaje do Monty Pythona. Sprzeciw wobec sprzedaży przez Chiny broni do Sudanu? A kto protestuje? Zadowoleni z siebie obywatele USA- jednego z największych eksporterów broni na świecie. Nie wiem czy śmiać się czy płakać.

ptr

HIDD,
Owszem, istnieje wpływ ludu na władzę. Problem w tym, że lud pojęcia nie ma czego chce. Politycy zaś nie mając wypłacanej prowizji (np. na koniec kadencji) za poprawę choćby PKB, nie maja żadnej motywacji ;) W każdym bądź razie większy ma wpływ polski lud na to co się dzieje w Sejmie, niż chiński lud na przewodnią linię partii. I to jest suchy fakt.

Co do tego uchodźcy z Darfuru, to odpowiadając na Twoją opinię, uważam, że należy płakać. Taki protest, nie będzie miał żadnego efektu. Ale to akurat zgodne z teorią - hegemon upada, Chiny rosną w siłę, nie ma komu skutecznie protestować.

HIDD · Dołączył: 15 Lip 2008 Posty: 175 Przeczytał: 0 tematów

Na to co się dzieje w sejmie nie mamy żadnego wpływu. Możemy tylko wybierać między tymi, którzy już wielokrotnie dali ciała. Partie w naszym kraju zainteresowane są jedynie "kręceniem lodów", ewentualnie ile prezydent siedzi w toalecie i czy w Klewkach są talibowie. W związku z powyższym uważam, że również nie mamy wpływu na to co robią nasze partie, tak jak Chińczycy nie mają wpływu na swoją. Niedługo to już nawet ci nasi (p)osłowie na niewiele rzeczy będą mieli wpływ, bo o wszystkim będzie decydować Bruksela.
Jeśli chodzi o rozwój Europy o którym ktoś tam wspominał. Nie ma czegoś takiego jak rozwój Europy. Kraje Unii są żywotnie zainteresowane ochroną własnego rynku przed konkurencją, przez co firmy pozbawione konkurencji nie mają bodźców do rozwoju (np. ochrona rolnictwa poprzez kontrolę krzywizny bananów czy średnicę kiwi- bzdura dzięki której tylko niektóre kraje mogą eksportować do Europy, zdaje się, że byłe kolonie francuskie). Uważasz, że normalne jest płacenie rolnikowi żeby nie produkował? Albo niszczenie nakładu plakatów promujących policję, bo hierarcha islamski sprzeciwia się umieszczaniu na nim wizerunku psa (bo to zwierzę nieczyste)? W Europie masz wolność pokrzyczeć, ale i tak niewiele ci to da.
Trochę zboczyłem z tematu.
Skutecznie to mogłyby zaprotestować inne kraje. Tylko że w polityce liczy się pragmatyzm. Weźmy bliższy przykład- Rosja. Takie oświecone te Niemcy a trzymają z Rosjanami "sztamę". Skoro opinia publiczna w Europie jest taka wrażliwa na krzywdę ludzką, to dlaczego nie wybiorą sobie polityków, którzy nie godziliby się na to co się tam dzieje? Bo lud nie tyle nie ma pojęcia czego chce, ale wszystko co się dzieje "za płotem" ma głęboko w d...

abangel666

HIDD · Dołączył: 15 Lip 2008 Posty: 175 Przeczytał: 0 tematów

Taa to pewnie ci sami aktywiści, którzy protestują przeciwko globalizacji niszcząc sklepy i samochody. Skoro chcą, żeby ktoś kto rzeczywiście może coś zmienić zauważył ich protest, to czemu nie protestują pod jakimś budynkiem rządowym? Im chodzi po prostu o rozgłos. Powtarzam po raz kolejny, kraje zachodnie decydując się na powierzenie organizacji igrzysk Chinom, doskonale zdawały sobie sprawę jak będzie. Nie ma więc czym się podniecać. Abi nie wiem co masz do Chińczyków, przecież to komuniści- są biedni ale wolni.

abangel666

Eremita

ptr

Swoją drogą ciekawe jakie cechy ustrojowe powodują, że w jednym kraju politycy bardziej są zorientowani na wypełnianie swych przedwyborczych planów, a w innym nie.

wujzboj

Te same, które bardziej wiążą nadzieje na utrzymanie władzy ze społeczną oceną osiągnięć ludzi władzę sprawujących.

Eremita

chyba więcej znaczą cechy narodowe :wink:

wujzboj

E tam. To by znaczyło, że uczciwość polityków zależy od cech narodowych. Nie wierzę.

Eremita

To dlaczego nasi politycy nie są tak uczciwi ja np. szwedzcy :think:

abangel666

wiwo

ptr

No to drążąc dalej :mrgreen:

wiwo

Eremita

HIDD · Dołączył: 15 Lip 2008 Posty: 175 Przeczytał: 0 tematów

Abi przykład Islandii jest całkowicie chybiony. To jest bardzo specyficzny kraj, w którym wszyscy są ze sobą spokrewnieni. Praktycznie nie ma tam zabójstw i to jest powód, dla którego ta babka biega w dresie bez borowików.
W demokracji politycy robią prawie to samo, co w każdym innym ustroju, z tym że jeżeli kierują się reakcjami opinii publicznej, to albo robią to po cichu, albo manipulują opinią publiczną, aby uzyskać poparcie dla swoich działań. Przykład- wojna w Iraku. Nakłamali i zdobyli poparcie. Ktoś za to poleciał? Może jakieś kozły ofiarne. Lud jako masa jest podatny na manipulacje i nie ma realnego wpływu na to co się dzieje, poza wyborami. To z resztą też jest często nieporozumienie. Porównywano kiedyś poglądy dwóch kandydatów na prezydenta USA. Praktycznie we wszystkich kluczowych sprawach zgadzali się ze sobą.
Klegum Holandia to kraj zdegenerowany, gdzie legalna jest np. partia cośtamów. Poza tym powiedz mi co to za demokracja, w której można uchwalać prawo jakie się chce, byle zgodne z unijnym. W której kluczowe decyzje już niedługo podejmowane będą wyłącznie przez przerośniętą brukselską biurokrację? Najśmieszniejsza była ratyfikacja traktatu- tam gdzie nie było pewności co do zgody społeczeństwa, nie przeprowadzono referendum (oprócz Irlandii) Ewentualnie po nieudanym referendum przegłosowano sprawę w parlamencie. Dalej uważasz, że w Europie jest demokracja, skoro nie szanuje się zdania społeczeństwa?

Eremita

HIDD · Dołączył: 15 Lip 2008 Posty: 175 Przeczytał: 0 tematów

Jakie się chce, byle zgodne z unijnym, czyli w istocie wcale nie ma wolności co do uchwalania prawa. Komentujesz wycinek z tego co sam wyżej cytujesz i doskonale widać, że zmienia to sens tego co napisałem. Jak masz przekręcać moje wypowiedzi, to lepiej ich nie komentuj w ogóle.
Co do twojego komentarza do wypowiedzi o Holandii. Ty się zastanowiłeś co piszesz? Ta partia powstała, aby promować cośtamę, jako sposób na "poszerzanie horyzontów" dzieci o ile mnie pamięć nie myli. Jakby ktoś twojemu dziecku zaczął w ten sposób poszerzać horyzonty ciekawe jakbyś zareagował.
Nie oświeceni, tylko NORMALNI ludzie zamykają zboczeńców, którzy zagrażają ich dzieciom.
Ubawiłeś mnie tym rozwiązywaniem swoich problemów przez cośtam. Ciekawe jakie one są, pewnie jak nie dać się złapać na molestowaniu nieletnich. Jeżeli ktoś stwarza zagrożenie dla innych to się go zamyka i tyle. Osobiście dodałbym jeszcze kastrację.

PS.
Jak nie masz ochoty to nie pisz, przecież nikt cię nie zmusza.

abangel666

HIDD, ale to, że dwa ajatollahy poprosiły ja (kobietę!) o mediację, to już nie jest "specyfika Islandii"? Prawda?

PS. Islandia to kraj moich marzeń, chciałabym tam wyjechać i zostać....

Daję na stronę dwie fotki,
piękna Islandka - Królowa Pogaństwa! wybrana przez pogan na Królową na Światowym Zlocie Pogan w reykjavik 2000 r.:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
zwróć uwagę na układ palców! i Jej i fanów!

PS2. Bjork znaczy: "brzoza"; jest to dla mnie wyjątkowo sympatyczne, bo ja jestem magiem drzew.

Eremita

HIDD, co do partii cośtamów to się zagalopowałem, bo myslałem, że to jakieś stowarzyszenie na kształt A.A. Mój błąd.
Ale z demokracją to jesteś na bakier, u nas także mozna uchwalać prawo jakie się chce byle zgodne z konstytucją ;P
Unijne prawo, to dla nas wybawienie od wszelkiej maści oszołomów. Jak dotąd słabo wychodzi nam to demokratyczne rządzenie i mam nadzieję, że UE jeszcze więcej będzie miała do powiedzenia! Nie doroslismy do prawidłowej demokracji. Dobrze nam wychodzi natomiast lokalna demokracja, tam nawet zdarzyło się przy pomocy realnego wpływu ludności usunąć kilku nieuczciwych burmistrzów lub innych włodarzy.

HIDD · Dołączył: 15 Lip 2008 Posty: 175 Przeczytał: 0 tematów

To, że u nas demokracja wygląda tak jak wygląda, to nie powód, żeby oddawać władzę w cudze ręce. Unijne prawo to jak z deszczu pod rynnę, nic dobrego z tego nie wyniknie. Weźmy jakiś przykład- rosnąca akcyza na papierosy. Niby wszystko w porządku. Palenie szkodzi palaczom i ludziom z ich otoczenia i wysoka cena jest dla ich dobra. Z drugiej strony jednak wszyscy narzekają, że leczenie palaczy dużo kosztuje i trzeba dużo więcej dopłacać. To dlaczego akcyza nie trafia do służby zdrowia? Bo szkodliwość palenia to tylko usprawiedliwienie dla podnoszenia podatków.
Co do realnego wpływu ludności w społecznościach lokalnych, to się zgodzę. To działa dlatego, że demokracja to system opracowany dla małej społeczności. Ludzie są w stanie rozeznać sytuację na swoim podwórku i pogonić oszusta. W sytuacji kiedy decyzje zapadają gdzieś daleko i trzeba polegać na relacjach dziennikarzy, sprawa już nie jest taka prosta. Współczesna demokracja to mit w który wierzysz. Nie ma czegoś takiego jak wpływ społeczeństwa na władzę. Już ci pisałem, jak było np. w sprawie traktatu. Jak im na czymś zależy, a ludzie są przeciwni, to po prostu nie pytają ich o zdanie (mimo że w takiej sprawie powinni). Tak samo było z karą śmierci. Większość społeczeństwa jest za jej przywróceniem, ale rządzący boją się podpaść "oświeconej" Europie.

Abi to że paru znawców teologii się do niej zwróciło to tylko znaczy, że babka jest wobec nich przynajmniej neutralna jeśli nie przychylna. Z resztą szejk jej las zasponsorował, to wiele tłumaczy. Z tym pieczeniem ciasta, to widzę, że lubisz przaśne zagrania pod publikę. Na Islandii widocznie też lubią. Nie wiem jakim ona jest prezydentem, nie czytałem na ten temat niczego. Nie będę się sugerował tym, że ktoś piecze ciasto dla dziennikarzy. Islandia nie angażuje się w żadne sytuacje konfliktowe, więc decyzje prezydenta nie podzielą społeczeństwa. Może stąd wynika częściowo ten fenomen (podobnie było u nas z Kwaśniewskim- był do bólu nijaki, pomijając fakt że stosował amnestię dla kumpli krminalistów).

wiwo

Całkiem niezły wywód. Ucz się Klegum.

Eremita

A co mam się uczyć :think:

Nic nowego się nie dowiedziałem, a co do demokracji lokalnej przyznał mi rację.