 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
mat
Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2977
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Pią 16:53, 28 Paź 2022 Temat postu: Re: Debata "Czy ateizm jest racjonalny?" |
|
|
| blackSwan napisał: | 22 października odbędzie się debata pt. "czy ateizm jest racjonalny".
https://www.youtube.com/watch?v=Qe5Dt6dW6fY
Według mnie nie jest, z tym że wiara religijna jest jeszcze bardziej irracjonalna.
Ciekawe kiedy ukaże się nagranie. |
Najpierw dwie strony musialyby ustalic wspolna definicje pojecia "racjonalnosci" a tego nie zrobily. Dla taliba racjonalne jest uciecie glowy niewiernemu, dla katolika racjonalne jest jedzenie ciała starozytnego rabiego co niedziele, a dla ateisty racjonalne jest nie podporzadkowanie zycia starozytnym bajkom.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8320
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pią 16:59, 28 Paź 2022 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | dla ateisty racjonalne jest nie podporzadkowanie zycia starozytnym bajkom. |
dla ateisty racjonalnym jest "wiedza" we współczesne bajki, gdzie ewidentnie owa "wiedza" jest nieuświadomioną, a przez to bezkrytyczną wiarą.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21581
Przeczytał: 145 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 18:48, 28 Paź 2022 Temat postu: Re: Debata "Czy ateizm jest racjonalny?" |
|
|
| mat napisał: | | blackSwan napisał: | 22 października odbędzie się debata pt. "czy ateizm jest racjonalny".
https://www.youtube.com/watch?v=Qe5Dt6dW6fY
Według mnie nie jest, z tym że wiara religijna jest jeszcze bardziej irracjonalna.
Ciekawe kiedy ukaże się nagranie. |
Najpierw dwie strony musialyby ustalic wspolna definicje pojecia "racjonalnosci" a tego nie zrobily. Dla taliba racjonalne jest uciecie glowy niewiernemu, dla katolika racjonalne jest jedzenie ciała starozytnego rabiego co niedziele, a dla ateisty racjonalne jest nie podporzadkowanie zycia starozytnym bajkom. |
Próbowałam w rozmowie z kruchym 04.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15214
Przeczytał: 99 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 20:43, 28 Paź 2022 Temat postu: Re: Debata "Czy ateizm jest racjonalny?" |
|
|
| mat napisał: | | blackSwan napisał: | 22 października odbędzie się debata pt. "czy ateizm jest racjonalny".
https://www.youtube.com/watch?v=Qe5Dt6dW6fY
Według mnie nie jest, z tym że wiara religijna jest jeszcze bardziej irracjonalna.
Ciekawe kiedy ukaże się nagranie. |
Najpierw dwie strony musialyby ustalic wspolna definicje pojecia "racjonalnosci" a tego nie zrobily |
Jako ateiści jesteście z definicji wyznawcami absurdu więc jak można z wami "ustalić" cokolwiek. O tym była właśnie ta debata. Obejrzyj ją to może coś w końcu zatrybisz po 15 latach siedzenia na tym forum i permanentnego braku kumania czegokolwiek
| Cytat: | | dla ateisty racjonalne jest nie podporzadkowanie zycia starozytnym bajkom. |
Fajną bajkę tu wygłosiłeś. Ateizm jest największą bajką i to jest właśnie twoja bajka. Wierzysz w absurd pod tytułem: zrobiły mnie ślepe i bezcelowe procesy i mimo to jestem "racjonalny". Głupszej bajki od tego już nie ma
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Pią 20:47, 28 Paź 2022, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21581
Przeczytał: 145 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 23:56, 28 Paź 2022 Temat postu: |
|
|
Tertulian jednak miał inne zdanie.
Cytat:
Cóż jednak wspólnego mają Ateny z Jerozolimą? Kościół z Akademią? Heretycy z chrześcijanami? Nasza nauka zrodziła się z portyku Salomona, który twierdził, że Boga należy szukać w prostocie serca. Niech o tym pamiętają ci, którzy głoszą jakieś stoickie, platońskie czy dialektyczne chrześcijaństwo! Po Chrystusie Jezusie nie potrzebujemy już żadnych badań, a po jego ewangelii żadnych dociekań. Skoro wierzymy, to nie życzmy sobie poza wiarą niczego więcej. (De prescr. 7 32-33, tłum. E. Stanula)
Czytaj więcej: [link widoczny dla zalogowanych]
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Sob 0:05, 29 Paź 2022, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
O.K.
Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2293
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 14:35, 29 Paź 2022 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: | Tertulian jednak miał inne zdanie.
Cytat:
Cóż jednak wspólnego mają Ateny z Jerozolimą? Kościół z Akademią? Heretycy z chrześcijanami? Nasza nauka zrodziła się z portyku Salomona, który twierdził, że Boga należy szukać w prostocie serca. Niech o tym pamiętają ci, którzy głoszą jakieś stoickie, platońskie czy dialektyczne chrześcijaństwo! Po Chrystusie Jezusie nie potrzebujemy już żadnych badań, a po jego ewangelii żadnych dociekań. Skoro wierzymy, to nie życzmy sobie poza wiarą niczego więcej. (De prescr. 7 32-33, tłum. E. Stanula)
Czytaj więcej: [link widoczny dla zalogowanych] |
Ten cytat Tertulian jest często przytaczany bez swego kontekstu, jako argument na rzekomą irracjonalność wiary chrześciajańskiej. Tu pełen kontekst:
ROZDZIAŁ VII. Pogańska filozofia źródłem herezji. Związek między odchyleniami od wiary chrześcijańskiej i starymi systemami pogańskiej filozofii.
Te właśnie nauki, to wymysły ludzi i demonów, obliczone na łechtanie uszów słuchaczy; to płody mądrości światowej, którą Pan głupstwem nazywa, a sam głupotę tego świata wybiera ku zawstydzeniu samej filozofii. Ona bowiem jest matką mądrości światowej, zuchwałą tłumaczką natury i planów Boskich. Filozofia bowiem jest źródłem wszystkich herezji (24). Z niej platonik Walentyn, wysnuł naukę o eonach – nie wiem tylko czy o niekończących się formach – i o trychotomii człowieka (25); z niej zwolennik stoicyzmu Marcjon zaczerpnął naukę o lepszym Bogu, bo pozostającym w wiecznym spokoju (26). Nie inaczej reszta heretyków: ci, którzy twierdzą, że dusza ludzka jest śmiertelna, powtarzają tylko naukę Epikura (27); ci, którzy zaprzeczają zmartwychwstania ciał, odtwarzają tylko pogląd wszystkich szkół filozoficznych (28); ci, którzy materię równają z Bogiem, naśladują tylko Zenona (29); ci wreszcie, którzy wyobrażają sobie Boga jako ogień, odtwarzają tylko pogląd Heraklita (30). Powtarza się więc u heretyków te same problemy, te same wywody co i u filozofów. Stąd również pytanie: skąd i dlaczego zło? Skąd i w jaki sposób powstał człowiek? Skąd Bóg? – pytanie, które ostatnio postawił Walentyn, by dać odpowiedź, że z wymysłu "Enthymesis" i "Ektroma" (31). Biedny Arystotelesie! Tyś to wymyślił dialektykę dla heretyków, tę mistrzynię zarówno w budowaniu jak i w burzeniu, giętką w zdaniach, zdolną wymusić każdy wniosek, stanowczą w dowodzeniu, niestrudzoną w kłótniach, uciążliwą nawet dla samej siebie, mówiącą o wszystkim w ten sposób, by nic nie powiedzieć. Ona jest źródłem wszystkich owych bajek i niekończących się łańcuchów genealogicznych, owych bezpłodnych wywodów i pustej gadaniny, rozszerzającej się jak rak, przed czym przestrzega nas Apostoł, kładąc szczególny nacisk na unikanie filozofii, pisząc wyraźnie w liście do Kolosan: "Uważajcie, by was kto nie oszukał przez filozofię i pustym gadaniem, opartym na ludzkiej tradycji" (32) a nie na natchnieniu Ducha Świętego. Przebywając przez pewien czas w Atenach i obcując z jej mieszkańcami, poznał on dobrze całą tę mądrość ludzką, naśladowczynię prawdy i zarazem jej fałszerkę, która sama rozpada się na szereg różnorodnych sekt, zwalczających się wzajemnie. Cóż jednak mają wspólnego Ateny z Jerozolimą? Kościół z Akademią? Heretycy z chrześcijanami? (33) Nasza nauka zrodziła się w portyku Salomona, który twierdził, że Boga należy szukać w prostocie serca. Niech o tym pamiętają ci, którzy głoszą jakieś stoickie, platońskie czy dialektyczne chrześcijaństwo. Po Chrystusie Jezusie nie potrzebujemy już żadnych badań, a po Jego Ewangelii żadnych dociekań! Skoro wierzymy, to nie życzymy sobie poza wiarą niczego więcej. Bo to jest najważniejsze, że wierzymy i nie ma już niczego więcej, w co byśmy ponadto wierzyć powinni.
[link widoczny dla zalogowanych]
Tertulian stwierdza, że heretycy w swej pysze stawiają swoje spekulacje filozoficzne ponad prawdę wynikłą z Objawienia. Uważają oni, że Prawdę da się bowiem poznać na podstawie takich czy innych dociekań filozoficznych, i że dana szkoła filozoficzna ma absolutną rację. A jednak, jak ironicznie zauważa Tertulian, szkół filozoficznych namnożyło się mnóstwo, i każda twierdzi, że posiadła absolutną wiedze o podstawie bytu. Mamy tu również kpinę z dialektyki, która za pomocą odpowiedniego żonglowania argumentami, jest w stanie uzasadnić dowolną rację.
Z tych właśnie spekulacji filozoficznych wyrośli heretycy i sekty gnostyczne. Jednak nijak się mają one do prawdziwego Objawienia , które przekazywane jest w Kościele. Kościół musi sie podporządkować Tradycji, a nie przyjmować żadnego konkretnego systemu filozoficznego za coś całkowicie słusznego.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21581
Przeczytał: 145 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 21:01, 29 Paź 2022 Temat postu: |
|
|
|
Dzięki. Bardzo ciekawe. Kiedyś z wujem próbowałam ustalić co to znaczy racjonalny. Może odszukać ten wątek.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15214
Przeczytał: 99 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 4:22, 02 Lis 2022 Temat postu: |
|
|
Na kanale Teistacji została właśnie wstawiona oficjalna wersja debaty:
https://youtu.be/zRMLp4XoBuU
Dźwięk poprawiony i obraz zmontowany z kilku kamer. Teraz dużo lepiej się ogląda
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Śro 14:20, 02 Lis 2022, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21581
Przeczytał: 145 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 12:17, 02 Lis 2022 Temat postu: |
|
|
Super. Może uda mi się odsłuchać.
Tym czasem nowa wersja pytania : czy ateista/teista jest racjonalny?
😉🤔😊
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
