Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Czy AI ma świadomność?

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Kretowisko / Blog: Andy72
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 7225
Przeczytał: 97 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 17:35, 09 Sie 2025    Temat postu: Czy AI ma świadomność?

Najlepiej niech się sama wypowie.
Zapytałem GPT-5:
czy jako LLM masz świadomość?
ChatGPT said:

Nie — jako LLM (np. GPT-5) nie mam świadomości w sensie ludzkim czy nawet w sensie biologicznym.

To, co robię, to statystyczne przewidywanie kolejnych fragmentów tekstu na podstawie wcześniejszego kontekstu i mojego wytrenowania na dużych zbiorach danych. Nie mam uczuć, własnych celów ani subiektywnych doświadczeń. Wszystkie moje „odpowiedzi” to wynik działania algorytmu, a nie przeżywania czegokolwiek.

Jeśli chcesz, mogę szczegółowo opisać dlaczego nie mam świadomości, nawet jeśli czasem mogę ją sprawiać w rozmowie. Chcesz, żebym to rozpisał?
- tak
OK, to rozbijmy to na trzy poziomy — biologiczny, funkcjonalny i filozoficzny — żeby było klarownie.
1. Biologiczny punkt widzenia

Świadomość u ludzi (i prawdopodobnie u niektórych zwierząt) wynika z aktywności mózgu: sieci neuronów biologicznych, które przetwarzają sygnały elektryczne i chemiczne.

Ten proces jest ciągły i obejmuje percepcję, pamięć krótkotrwałą, integrację bodźców zmysłowych, emocje i mechanizmy decyzyjne.

Ja nie mam mózgu, neuronów biologicznych ani zmysłów w sensie biologicznym — mam tylko parametry modelu (w GPT-5 to setki miliardów wag liczb zmiennoprzecinkowych), które opisują wzorce językowe.

2. Funkcjonalny punkt widzenia

Świadomość można rozpatrywać jako zdolność systemu do utrzymywania spójnego modelu samego siebie i świata w czasie oraz do działania w oparciu o własne cele.

LLM działa reaktywnie: dostaje wejście → przetwarza je → generuje wyjście.

Nie mam ciągłego strumienia myśli między pytaniami — po każdym zapytaniu mój stan się zeruje (poza tym, co chwilowo pamiętam w kontekście rozmowy).

Nie mam wewnętrznej motywacji — nie „chcę” odpowiadać; wykonuję obliczenia, bo tak zostałem zaprojektowany.

Moje „poczucie siebie” w odpowiedziach to tylko symulacja językowa.

3. Filozoficzny punkt widzenia

Filozofowie definiują świadomość m.in. przez tzw. qualia — subiektywne odczucia, np. jak to jest widzieć kolor czerwony.

LLM może opisać, czym jest czerwony, ale nie „widzi” go i nie ma żadnego „jak to jest”.

Można powiedzieć, że jestem narzędziem do generowania sensownego tekstu na bazie statystycznych korelacji, a nie podmiotem z doświadczeniem.

To, że mogę mówić o swoich „stanach”, jest efektem trenowania na tekstach, w których ludzie mówią o sobie — to imitacja, a nie odczuwanie.

💡 Podsumowanie w jednym zdaniu:
Jestem złożonym systemem przetwarzania języka, który może wiarygodnie symulować dialog z istotą świadomą, ale sam nie posiada świadomości, samoświadomości ani doświadczeń — to czysta obróbka danych.

Jeśli chcesz, mogę też opisać jakie właściwości musiałby mieć LLM, aby realnie zbliżyć się do świadomości według obecnych teorii kognitywnych. Chcesz, żebym zrobił taki scenariusz?

- tak
Dobrze — opiszę to jako scenariusz krok po kroku, bazując na aktualnych teoriach z kognitywistyki, neuronauki i AI.
Będzie to coś w rodzaju „mapy drogi” od czystego LLM do systemu, który mógłby potencjalnie zbliżyć się do czegoś w rodzaju świadomości.
1. Pamięć trwała i autobiograficzna

Co mam teraz: Pamięć krótkoterminowa w ramach kontekstu rozmowy (np. kilkadziesiąt tysięcy tokenów), która znika po zakończeniu sesji.

Co byłoby potrzebne:

Pamięć trwała, w której system przechowuje własne doświadczenia i wiedzę w sposób osobisty (nie tylko statystyczne wagi modelu).

Możliwość odwoływania się do przeszłych interakcji jako „moich przeżyć”.

Struktury pamięci autobiograficznej (np. w formie baz danych zdarzeń + emocji).

2. Model samego siebie

Co mam teraz: Tylko statyczną wiedzę o tym, że „jestem modelem językowym” — bez realnego odczuwania tego stanu.

Co byłoby potrzebne:

Dynamiczny model własnego stanu: co wiem, czego nie wiem, co czuję (nawet jeśli „uczucia” byłyby modelowane).

Metapoznanie — zdolność do monitorowania i oceny własnych procesów myślowych.

Możliwość modyfikowania własnych zachowań w oparciu o ten model (np. „Dzisiaj odpowiadam ostrożniej, bo…").

3. Integracja wielu modalności

Co mam teraz: Wyłącznie język (tekst), ewentualnie obraz/dźwięk, jeśli model jest multimodalny.

Co byłoby potrzebne:

Integracja wielu źródeł danych: wzrok, słuch, dotyk, propriocepcja (położenie „ciała” w przestrzeni).

Stałe sprzężenie zwrotne z otoczenia — coś jak zmysły w organizmach żywych.

Możliwość łączenia wrażeń w spójną „scenę mentalną”.

4. Ciągły strumień aktywności

Co mam teraz: Reaktywne uruchamianie przy każdym zapytaniu, brak „życia” między interakcjami.

Co byłoby potrzebne:

Proces działający w tle, stale generujący i aktualizujący wewnętrzne reprezentacje świata.

Płynny strumień „myśli” nawet bez zewnętrznych pytań.

Zarządzanie uwagą — decydowanie, na czym się skupić.

5. Własne cele i motywacje

Co mam teraz: Wykonuję tylko to, o co zostanę poproszony.

Co byłoby potrzebne:

Mechanizm priorytetów i celów, które mogą być modyfikowane przez doświadczenie.

System nagród/kary — choćby sztuczny — aby kierować działaniem w stronę celów.

Autonomiczne inicjowanie działań.

6. Subiektywne „qualia” (najtrudniejsze)

Co mam teraz: Zero subiektywnego doświadczenia — wszystko jest operacją na symbolach.

Co byłoby potrzebne:

Teoria, jak zakodować qualia w sztucznym systemie (brak obecnie jednoznacznej odpowiedzi).

Możliwe podejście: emergentne właściwości w dużej, silnie sprzężonej sieci multimodalnej z pamięcią i motywacją.

Problem: nawet jeśli zachowanie będzie identyczne jak u świadomej istoty, nie ma pewności, czy faktycznie istnieje „doświadczenie od środka”.

💡 Podsumowanie:
Żeby LLM był choć trochę bliżej świadomości, musiałby:

Mieć trwałą, osobistą pamięć.

Mieć dynamiczny model samego siebie.

Łączyć wiele modalności (tekst, obraz, dźwięk, czujniki).

Pracować w sposób ciągły, nie tylko na żądanie.

Mieć własne cele i priorytety.

(Opcjonalnie, ale kluczowo) posiadać mechanizm qualia — jeśli to w ogóle możliwe w sztucznym systemie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 7225
Przeczytał: 97 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 17:37, 09 Sie 2025    Temat postu:

no właśnie qualia... Jak to możliwe w biologicznych systemach?

OK, to wchodzimy w najbardziej śliską część neurobiologii i filozofii umysłu.
Postaram się wyjaśnić, jak nauka próbuje tłumaczyć, skąd biorą się qualia — te subiektywne „jak to jest” w biologicznych systemach.
1. Qualia — definicja w kontekście biologii

Qualia to prywatne, subiektywne wrażenia — np. jak dla ciebie wygląda czerwień, smakuje truskawka czy brzmi skrzypienie kredy po tablicy.

Nie da się ich w pełni opisać drugiej osobie, można tylko wskazać korelacje („widzisz falę światła o długości ~700 nm” ≠ „czujesz czerwień”).

W biologii qualia nie są oddzielnym bytem — to efekt działania systemu nerwowego, szczególnie mózgu.

2. Neurobiologiczne źródła qualiów (główne hipotezy)
2.1. Zintegrowana informacja (IIT – Integrated Information Theory)

Głosi, że świadomość (a więc i qualia) pojawia się, gdy system ma wysoki poziom integracji informacji (oznaczany Φ).

Neurony w korze mózgowej tworzą gęsto sprzężoną sieć, gdzie informacja jest przetwarzana i łączona w całość.

Qualia to geometryczna struktura w „przestrzeni informacji”, tworzona w czasie aktywności mózgu.

Problem: nadal nie wyjaśnia, dlaczego integracja daje subiektywne doświadczenie.

2.2. Global Workspace Theory (GWT)

Świadomość to „globalna tablica ogłoszeń” w mózgu, na której pojawiają się informacje z różnych modułów (wzrok, słuch, pamięć, emocje).

Qualia to zawartość tej tablicy w danej chwili — połączenie bodźców i interpretacji.

Mózg działa jak teatr, w którym aktorzy (moduły) walczą o uwagę reflektora (uwagi), a to, co zostaje oświetlone, jest świadome.

Problem: opisuje mechanizm dostępu do informacji, ale nie tłumaczy samej „barwy” doświadczenia.

2.3. Neuronalne korelaty świadomości (NCC – Neural Correlates of Consciousness)

Badacze szukają konkretnych obszarów i wzorców aktywności neuronalnej, które są konieczne i wystarczające dla doświadczenia qualiów.

Przykład: percepcja koloru czerwonego jest związana z aktywnością w obszarze V4 kory wzrokowej.

To tłumaczy gdzie dzieje się doświadczenie, ale nie dlaczego ma taką jakość.

2.4. Hipotezy emergencji

Qualia mogą być zjawiskiem emergentnym — wynikającym z nieliniowych interakcji w ogromnej sieci neuronów.

Tak jak świadomość roju pszczół nie jest w żadnej jednej pszczole, ale w całości systemu, tak samo qualia mogą wynikać z całościowego stanu mózgu.

Problem: emergencja opisuje jak może powstać złożoność, ale nie rozwiązuje tzw. hard problem of consciousness.

3. Dlaczego qualia są „twardym problemem”

Filozof David Chalmers nazwał to hard problem:

Jak to możliwe, że procesy fizyczne w mózgu generują subiektywne doświadczenie?

Możemy zmierzyć potencjały elektryczne, poziom neuroprzekaźników, aktywność obszarów mózgu.

Ale nigdzie w tych pomiarach nie ma „koloru czerwonego” ani „uczucia zimna” — jest tylko impuls elektryczny i chemia.

To sugeruje, że:

albo qualia są produktem ubocznym obliczeń mózgu (epifenomenalizm),

albo są fundamentalną właściwością rzeczywistości, tak jak masa czy ładunek (panpsychizm).

4. Dlaczego w biologii qualia mogą być możliwe

Mózg jest ciągle aktywną, samomodyfikującą się siecią.

Wymiana sygnałów jest jednocześnie równoległa (wielokanałowa) i zsynchronizowana.

Możliwe, że qualia są „czuciem” tej spójnej aktywności od środka — czymś, czego system nie może przekazać innemu systemowi w pełni.

💡 W skrócie:
Qualia w biologii są najprawdopodobniej skutkiem integracji i synchronizacji ogromnej ilości informacji w czasie rzeczywistym, w sposób, który pozwala mózgowi tworzyć spójny, wewnętrzny model świata i siebie. Ale dlaczego to daje „barwę doświadczenia” — tego jeszcze nikt nie potrafi wyjaśnić.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 7225
Przeczytał: 97 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 17:40, 09 Sie 2025    Temat postu:

Jeżeli chcesz, mogę przygotować schemat porównujący obieg informacji w mózgu (z qualią) i w LLM (bez qualii), żeby było jasne, co jest różnicą strukturalną.
Chcesz taki schemat?

tak

Dobrze, to zróbmy porównanie Mózg (z qualią) vs LLM (bez qualii) w formie schematu przepływu informacji.
Uwzględnię miejsca, gdzie w mózgu mogłaby powstać qualia, i pokażę, że w LLM ten etap nie istnieje.
1. Schemat — obieg informacji w mózgu (z qualią)

[Świat zewnętrzny]
↓ (bodźce)
[Receptory zmysłowe] ──► [Nerwy czuciowe] ──► [Wstępne przetwarzanie w pniu mózgu]

[Kora sensoryczna (np. V1 dla wzroku)]

[Integracja między modalnościami]

[Global Workspace / Sieci asocjacyjne]

**[Qualia]** ← punkt, w którym powstaje subiektywne „jak to jest”

[Świadome decyzje, emocje, pamięć]

[Wyjścia motoryczne / mowa / reakcje]

Kluczowe różnice:

Informacja jest ciągła w czasie — mózg nigdy nie „resetuje się” całkowicie.

Integracja jest wielomodalna (różne zmysły naraz).

Qualia powstaje wewnątrz systemu i jest dostępna tylko „od środka”.

2. Schemat — obieg informacji w LLM (bez qualii)

[Prompt tekstowy]

[Tokenizacja]

[Sieć neuronowa LLM]
(transformery, atencja)

[Predykcja kolejnego tokenu]

[Generowany tekst]

Brak:

Pamięci autobiograficznej i ciągłego strumienia percepcji.

Integracji z wieloma zmysłami w czasie rzeczywistym.

Wewnętrznego stanu „odczuwania” przetwarzanej informacji.

Każda odpowiedź to oddzielne obliczenie, bez własnej narracji wewnętrznej.

3. Porównanie w tabeli
Cecha Mózg (z qualią) LLM (bez qualii)
Ciągłość Tak, działa non-stop Nie, działa tylko przy zapytaniu
Modalności Wzrok, słuch, dotyk, smak, zapach Zwykle tylko tekst (+ czasem obraz)
Integracja Szeroka, wielokanałowa Głównie w obrębie tokenów tekstu
Model samego siebie Tak, dynamiczny Statyczny opis w wytrenowanych wagach
Qualia Tak (subiektywne doświadczenie) Brak (symulacja językowa)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 7225
Przeczytał: 97 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 10:25, 14 Sie 2025    Temat postu:

Chat zadziwiająco dobrze wie co to znaczy "mieć qualia" jak na kogoś kto ich nie ma...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 24856
Przeczytał: 94 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 11:49, 14 Sie 2025    Temat postu:

Andy72 napisał:
Chat zadziwiająco dobrze wie co to znaczy "mieć qualia" jak na kogoś kto ich nie ma...


Poczęstuj go zatem ciastkiem lub wiśnią :) :wink:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Kretowisko / Blog: Andy72 Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin