ŚFiNiA

Komandor · Gość

Pomodlą się do Cthulthu? :think:

hushek

Komandor · Gość

Ja? Pytanie brzmiało... co oni zrobią, te Mańki, nie ja...!

No i jak zagłosują na tego Cthulthu to też wygra PiS. Bo chyba ten Cthulthu nie zarejestruje komitetu czy też listy... a szkoda. Jednak trzeba się pomodlić...

hushek

Komandor · Gość

hushek

Ano widzisz - schamat zero-jedynkowy...tak nauczyli, tak poukładali - tak ma być i kropka !

Mam w dupie, czy "wygra" niezarejestrowany cyklop z Pacyfiku, czy też Myszka-Miki - chodzi o to, aby nikt zdecydowanie nie wygrał z tzw. establishmentu politycznego - choć zdaje sobie oczywiście sprawę, że i tak wygra ktoś kto jest zarejestrowany - nawet jakby miał głosów mniej niż ten cały Cthulthu!

Chodzi więc o to, żeby głosów (oddanych, a nie olewających wybory niegłosujących) nieważnych było o wiele więcej niż tych ważnych. To nie tylko dałoby do myślenia tym, którzy wygrali, ale także społeczeństwu, że ci wygrani i ci co sie załapali do cyrku na ul. Wiejskiej wcale niekoniecznie ich reprezentują.

Radykalna zmiana Komandorze zaczyna się bowiem zwykle od rewolucji - nie musi to być od razu krwawa łaźnia - czasami wystarczy rewolucja w świadomości społecznej...

Tymczasem mamy od lat taką oto sytuację, patową raczej - różne Komandory jak lemingi idą głosować karnie, bo to "obywatelski obowiązek" - na zarejestrowaną partię X, czy Y, czy tam jeszcze Z - wsio rawno, jedno bagno i nie dostrzegają, że to nic w zasadzie nie daje - syf jaki był, syfem pozostaje - zmieniają sie tylko szczegóły, emblematy i szyldy partyjne. :wink:

Komandor · Gość

Ależ wygrają zdecydowanie. Zdecydowaną ilością ważnych głosów. Tylko one się liczą.
Ani frekwencja, ani ilość głosów nieważnych nie ma istotnego znaczenia. Przynajmniej w naszej ordynacji.
Najwyżej znowu powiedzą, że ze względów na masową frekwencje do urn poszły tumany niepotrafiące prawidłowo karty wypełnić albo nierozumiejące istoty demokracji. I niestety z tym drugim bym się musiał zgodzić.

Co do rewolucji - zgoda.

Komandor · Gość

A jeszcze jedno. Nikt nie broni tym rewolucjonistom wyborczym zarejestrować swojej listy. Nawet komitetu wyborczego Cthulthu.

hushek

Komandor · Gość

A możesz mi odpowiedzieć, skąd te reportery będą wiedzieć, ze wygrał niezarejestrowany potwór z Pacyfiku lum myszek Mickey aby wizerunkowo coś tam ośmieszyć?

Dla porządku kilka nieotrzeźwiający faktów.
1. Dostęp i wgląd do kart wyborczych jest ograniczony do komisji wyborczej w danym lokalu wyborczym i tylko na czas sporządzania sprawozdania.
2. Karty są potem zabezpieczane i przechowywane w archiwum przez jakiś czas (nie wiem jaki ale to nie istotne w sumie, nie tak długi w każdym razie) A potem niszczone.
3. w tym czasie wgląd do nich może tylko i wyłącznie sąd jeżeli przyjmie uzasadnioną skargę wyborczą.
4. Niezarejestrowany podmiot albo inne podmioty w jego niezarejestrowanym imieniu nie mogą wnieść skutecznej skargi do sądu. Zostanie odrzucona jako niezasadna z mocy prawa.
5. ani komisja ani sąd nie ma obowiązku w sprawozdaniu lub w wyroku podawać dokładnie co tam ludzie wypisywali, uwagi, epistoły oraz co dopisywali na kartach. Podaje się tylko (i to nie zawsze tak było) ogólne przyczyny uznania glosy za nieważny. A nie jak myślą Manki że oddano 8 ml 320 821 głosów na Myszka Mickey ale są one nie ważne.
6. Oczywiście mogą być przecieki, plotki itd ale to tylko będą przecieki i plotki. Nawet jak z jakiejś komisji wyciekną ksera kart z glosami na Cthulthu to będzie to tylko kilka kart. Ot taka ciekawostka do pośmiania.
Warto również zauważyć, że:
1. W komisjach siedzą ludzie zainteresowani utrzymaniem systemu jaki jest. Przedstawiciele partii, urzędów, sędziowie itp;
2. Sami dziennikarze najczęściej są bardzo systemowi. Mogą krytykować tę czy inną partię, jakieś posunięcie ale są często bardziej za przestrzeganiem procedur demokracji niż nie jeden polityk. I na pewno nie zrobią nic by tą demokrację ośmieszyć.

A ty co myślałeś, że przedstawiciele komisji ogłoszą wynik Kaczora Donalda i polecą z kartami glosowania na dowód do prasy a ta radośnie to podchwyci i będzie debatować przez tydzień? Oj naiwnym naiwny...

hushek

Komandorze,

Nadal nie chcesz, czy nie jesteś w stanie przyjąć do swej zindoktrynowanej świadomości pewnych założeń, no zgoda, powiedzy - naiwnych i życzeniowych nawet, ale co tam - to jakaś tam idea. I tu, pisząc o indoktrynacji akurat nie mówię o Komunie, ale szerzej o tym wmawianym nam przez lata obywatelskim obowiązku głosowania, który to ponoć sprawia, że każdy głos się liczy. A więc dobrze - niech więc liczy się każdy - nawet ten oddany na pana Pacyfiku, Myszkę Miki, czy też Menellaosa Zdzisia z pod sklepu monopolowego. Nieistotne jest przy tym ile padnie głosów na te trzy wybitne osobistości i ile jeszcze padnie głosów na dowolnych niezarejestrowanych zawodników - nawet tych nieistniejących, czy naprędce wymyślonych przez różnych Manków.

Istotne jest natomiast to, żeby informacja o takich "ważnych" (bo każdy głos sie liczy przecież) przedostała sie do opinii publicznej - jak takich głosów będzie dużo - trzeba będzie coś z tym jednak zrobić i jakoś to wytłumaczyć, czy choćby podjąć próbę interpretacji tego masowego zjawiska, .

Masz rację natomiast, że media, politycy, komentatorzy polityczne i różne inne mondrale niespecjalnie są zainteresowane tym wszystkim - nazwijmy to bojkotem obecnej rzeczywistości politycznej, nie są zainteresowane no bo niemal wszystkie są tak, czy owak w systemie. Zakładam jednak, że przy masowym oddawaniu "ważnych" głosów nieważnych - ktoś tam jednak się w końcu tym by zainteresował i zmusił potem PKW - tak czy inaczej do podania niektórych choćby tylko masowych danych.

Ostatnio w wyborach samorządowych było zdaje sie ponad 2 mln głosów nieważnych. To dużo, ale zrzucono to na - analfabetyzm społeczeństwa, które sobie nie radzi z wyborczym rytuałem. A jakby było ich 10 mln to co - też by przeszło bez echa gadanie, że 10 mln wyborców to kretyni, którzy nie potrafią prawidłowo wypełnić kartek wyborczych ? I byłoby nadal - Polacy, nic sie nie stałonic, sie nie stało ?

A są strony przecież gdzie takie informacje, nawet bardziej szczegółowe powinny się znaleźć. Tyle, że mało na tym komukolwiek zależy, albo wrecz przeciwnie - komuś zależy aby takich informacji... jednak nie było lub były wyrywkowe....

[link widoczny dla zalogowanych]

WLR

Dojrzała demokracja charakteryzuje się tym, że respektuje się nawet najbardziej
absurdalną wolę społeczeństwa. W 1997 roku w mieście Talkeetna na
Alasce, obywatele zniesmaczeni wyborem między dżumą i cholerą,
zgłosili do wyborów ratuszowego kota. Po podliczeniu głosów okazało
się, że wybory w cuglach wygrał kot imieniem Stubbs, który rządzi
miasteczkiem do dzisiaj. Zapewne tylko brak kciuków uniemożliwiający
mu podpisywanie dokumentów jest powodem, że został burmistrzem
honorowym.

Burmistrz Stubbs świętuje kolejną rocznicę na urzędzie.
:mrgreen:

Dlaczego by nie?

Komandor · Gość

No ale to było Wirnik w dojrzalej demokracji a nie infantylnej Mańkowej. Kluczowym tu jest - ZGŁOSILI.
A Maniek zglaszać tego Cthulthu nie chce... ale jednocześnie chce nie wiedzieć czego...

hushek

Adam Barycki · Gość

Zaiste, być trzeba wielkim dewotem Harry Pottera, aby imaginować sobie, że systemem, który ma w dupie półtora miliona głodnych dzieci i 70% obywateli wykluczonych, wstrząsną bazgroły na kartach wyborczych.

Adam Barycki

PS. Zaiste, Panie Komandorze, demokracja wybierająca na swojego przedstawiciela kota, musi być bardzo dojrzała. Skoro Pana to tak fascynuje, to powierz Pan opiece kota swoje wnuki.

Komandor · Gość

Komandor · Gość

Zapomniałem jednak oddać sprawiedliwość Mankowi. Również uważam, że pójście do wyborów i oddanie pustej kartki (dopiski i tak nie mają znaczenia) jest lepszym rozwiązaniem niż siedzenie w domu. Więcej daje do myślenia. Bo faktycznie zaczną się spekulacje dlatego tyle głosów jest nieważnych. Trochę szumu w mediach. Jak przy tych ostatnich samorządowych.
Siedzenie na dupie zaś całkowicie nic nie daje. Ot zapłaczą nad brakiem zainteresowania wyborami, brakiem świadomości i tyle.

Dużej ilości głosów nieważnych zaś nie da prosto skwitować.

Tyle, że prawnie pozostanie bez znaczenia bo wybór tych co zagłosowali prawidłowo ma moc prawną nawet jakby było ich tylko 25% czy mniej.

hushek

No to jeszcze raz po kolei:

hushek

Gość

Komandor · Gość

No poczytałem to CIA. Nawet z paroma rzeczami bym się zgodził tak ogólnie i nieśmiało. Z diagnozą. Tylko gdzie rozwiązania? REALNE!
W socjalizmie (PRL) też ogólna diagnoza wyjściowa, wartości były OK tylko przyjęte rozwiązanie było nierealne bo uwzględniały czynnika ludzkiego, ambicji, osobistych, często nieetycznych w rozumieniu sprawiedliwości dziejowej, motywacji jednostki itd.
Tak i tu jest jakaś bzdura totalną, która jak wiem z wielu innych dyskusji zdajesz się podzielać.

hushek

Komandorze,

Jakież to typowe dla Ciebie.

Cytaty, przepisy, cytaty - mające mnie, a zapewne i innym udowodnić to…co nie jest przyczyna sporu, czy też tej dyskusji. Bo ja przecież się zgadzam i nie zaprzeczam, że „ważny” głos nieważny nie ma żadnego znaczenia który z zarejestrowanych podmiotów zostanie wybrany. A wybrany zostaje tylko ten, który wcześniej został zarejestrowany ! Jeśli nie rozumiesz dlaczego piszę „ważny” w cudzysłowie – trudno – znaczy to, że jednak niewiele do Ciebie dociera.

Naprawdę nie wiem ile razy jeszcze można bić pianę i ile jeszcze przytaczać tekstów, żebyś zrozumiał i przyjął do wiadomości, ża ja ogarniam jakoś ordynację wyborczą i wyobraź to sobie - wiem jak skreślać lub jak nie skreślać, aby głos był ważny lub…nieważny i niemożliwy do sfałszowania. Nie ma potrzeby tego wałkować w nieskończoność - no chyba, że lubisz i Ciebie wena lub niespełnienie "belferskie" męczy. To jedno.

Po drugie – znów to samo – no ręce opadają

Otóż wiem, że w obecnej ordynacji wyborczej i przepisach wyborczych, PKW nie ma obowiązku analizować dlaczego i w jaki sposób oddane głosy są nieważne – wystarczy podać sumaryczną ilość tych głosów, bez obowiązku ich szczegółowej analizy dlaczego są uznane za nieważne. Tyle tylko Komandorze, że to nie musi być – na zawsze, nic nie trwa wiecznie jak się już chyba zdążyłeś zorientować – przy wielkiej skali zjawiska ktoś może wreszcie się zapyta w tym zmanipulowanym społeczeństwie – a dlaczego tych głosów jest aż tyle i jaka jest tego przyczyna, że są nieważne ? Czyżby wśród wyborców było aż tyle kretynów, którzy jednak nie radzą sobie z prostą przecież operacją wyborczą, której zasady tłucze się zresztą do głów przez przekaziory do znudzenia? O tym cały czas piszę i pisze również o tym, że to pieśń przyszłości.

Po trzecie - nic Jarku sobie nie ubzdurałem – żadnego symbolu - to Ty nadinterpretujesz mylnie (jak często niestety) to co napisałem . Ale Ty zdaje się tego nadal nie rozumiesz, więc powtórze jak do dziecka – nie chodzi mi o Myszkę Miki, czy kogokolwiek realnego/nierealnego – chodzi mi o ideę bojkotu wyborów – bojkotu/demonstracji, który jednocześnie nie jest bojkotem, no bo zagłosowałem. Tyle tylko, że zagłosowałem na coś co nieistnieje ! Nadal nie widzisz tych drobnych niuansów ? Jak to zrobić i czy będą chętni, czyli jak zachęcić masy do takiej formy bojkotu wyborów – to już inna, zupełnie inna historia.

I na koniec – ja z kolei myślałem, że racjonalnie myślący umysł potrafi czytać ze zrozumieniem, a nie skupiać się bezsensownie na tym, czego nie trzeba udowadniać, bo nie sporu przecież co do aktualnej sytuacji wyborczej. Dyskusja dotyczy tego czy proponowane przez mnie rozwiązanie ma szansę kiedyś, czy nie. I czy to coś by zmieniło na scenie politycznej

Bo widzisz, ja pisze jednak o czym innym - niż obecna ordynacja wyborcza…ogarnisz to już jakoś, czy nadal nie ?

hushek

Komandor · Gość

i dokładnie to samo tyczy się socjalizmu...

hushek