 |
ŚFiNiA ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 35360
Przeczytał: 86 tematów
Skąd: Warszawa Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 13:07, 31 Maj 2025 Temat postu: Cechy idealnego przywódcy kraju |
|
|
Przed wyborami prezydenckimi wypiszę jakie cechy powinien mieć przywódca po mojemu idealny:
- Rozsądek, doświadczenie
- Krytycyzm, a w tym samokrytycyzm
- Życzliwość dla ludzi ogólnie, choć w postaci nienaiwnej, nieżyczeniowej, powiązanej ze świadomością, że nie każdy w tym kraju na ten dar życzliwości zasługuje, a nie należy zakładać, że ją odwzajemni.
- Umiejętność przewidywania następstw działań
- Trafne ocenianie ludzi, umiejętność doboru rozsądnych współpracowników
- Znajomość sytuacji międzynarodowej, orientowanie się w niuansach dyplomacji
- Nieuleganie impulsom emocjonalnym, opanowanie
- Talent do łączenia ludzi, godzenia się dla wspólnego dobra.
Pewne cechy DYSKREDYTUJĄ kandydata do władzy:
- Skłonność do antagonizowania ludzi, jątrzenia
- Brak samokrytycyzmu
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9326
Przeczytał: 51 tematów
|
Wysłany: Sob 13:41, 31 Maj 2025 Temat postu: Re: Cechy idealnego przywódcy kraju |
|
|
Michał Dyszyński napisał: | Przed wyborami prezydenckimi wypiszę jakie cechy powinien mieć przywódca po mojemu idealny:
- Rozsądek, doświadczenie
- Krytycyzm, a w tym samokrytycyzm
- Życzliwość dla ludzi ogólnie, choć w postaci nienaiwnej, nieżyczeniowej, powiązanej ze świadomością, że nie każdy w tym kraju na ten dar życzliwości zasługuje, a nie należy zakładać, że ją odwzajemni.
- Umiejętność przewidywania następstw działań
- Trafne ocenianie ludzi, umiejętność doboru rozsądnych współpracowników
- Znajomość sytuacji międzynarodowej, orientowanie się w niuansach dyplomacji
- Nieuleganie impulsom emocjonalnym, opanowanie
- Talent do łączenia ludzi, godzenia się dla wspólnego dobra.
Pewne cechy DYSKREDYTUJĄ kandydata do władzy:
- Skłonność do antagonizowania ludzi, jątrzenia
- Brak samokrytycyzmu |
Jest cisza wyborcza zdaje się, jeden z kandydatów, jest co prawda wiceprzewodniczącym partii, ale obaj startują jako obywatelscy i niezależni.
To nie wybory do sejmu, więc o partiach politycznych chyba możemy porozmawiać :)
A jest taka partia co dzieliła gdy tylko straciła władzę. Z flagami unijnymi krzyczała ***** ***, jej szef prezydentowi RP radził się powiesić ... no i notorycznie, traktuję wyborców jak idiotów, bezczelnie kłamiąc w żywe oczy, z sercem na piersi i biało czerwonym sztandarem.
w przypadku partii wybór jest oczywisty, na pewno żadna z zakłamanych tworzących rząd z 13 grudnia.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 35360
Przeczytał: 86 tematów
Skąd: Warszawa Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 16:32, 31 Maj 2025 Temat postu: Re: Cechy idealnego przywódcy kraju |
|
|
lucek napisał: | Michał Dyszyński napisał: | Przed wyborami prezydenckimi wypiszę jakie cechy powinien mieć przywódca po mojemu idealny:
- Rozsądek, doświadczenie
- Krytycyzm, a w tym samokrytycyzm
- Życzliwość dla ludzi ogólnie, choć w postaci nienaiwnej, nieżyczeniowej, powiązanej ze świadomością, że nie każdy w tym kraju na ten dar życzliwości zasługuje, a nie należy zakładać, że ją odwzajemni.
- Umiejętność przewidywania następstw działań
- Trafne ocenianie ludzi, umiejętność doboru rozsądnych współpracowników
- Znajomość sytuacji międzynarodowej, orientowanie się w niuansach dyplomacji
- Nieuleganie impulsom emocjonalnym, opanowanie
- Talent do łączenia ludzi, godzenia się dla wspólnego dobra.
Pewne cechy DYSKREDYTUJĄ kandydata do władzy:
- Skłonność do antagonizowania ludzi, jątrzenia
- Brak samokrytycyzmu |
Jest cisza wyborcza zdaje się, jeden z kandydatów, jest co prawda wiceprzewodniczącym partii, ale obaj startują jako obywatelscy i niezależni.
To nie wybory do sejmu, więc o partiach politycznych chyba możemy porozmawiać
A jest taka partia co dzieliła gdy tylko straciła władzę. Z flagami unijnymi krzyczała ***** ***, jej szef prezydentowi RP radził się powiesić ... no i notorycznie, traktuję wyborców jak idiotów, bezczelnie kłamiąc w żywe oczy, z sercem na piersi i biało czerwonym sztandarem.
w przypadku partii wybór jest oczywisty, na pewno żadna z zakłamanych tworzących rząd z 13 grudnia. |
Nie chcę tu wskazywać konkretnych osób, nie chcę tu głosić, który "jest ten dobry", a który jest zły - trochę z powodu ciszy wyborczej - ale właściwie bardziej tę postawę tu przyjąłem z innego powodu. Uważam, że błędne wybory życiowe wynikają przede wszystkim z zakłamywania swoich rozpoznań.
Dalej zaś wierzę, że jeśli coś zakłamywaniu człowiek ma w ogóle szansę przeciwstawić, to SKUPIENIE SIĘ NA SAMYCH WARTOŚCIACH. Bo jestem głęboko przekonany, że złe wybory biorą się przede wszystkim z tego, że człowiek wybiera to, co powierzchowne, do czego go ciągną emocje, instynkty, frustracje, a potem ten człowiek PRZECZY SOBIE.
Bo naprawdę niewiele jest ludzi, którzy zło wybierają świadomie, z premedytacją. Ludzie wybierają zło, bo
1. wydaje im się, że po stronie zła jest siła, a z silniejszymi chcą trzymać.
2. ciągnie ich podświadomie do tych, co podobnie jak oni, są sfrustrowani, o frustracjach mówią, czyli są "swojakami" przynajmniej pod tym względem.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9326
Przeczytał: 51 tematów
|
Wysłany: Sob 19:51, 31 Maj 2025 Temat postu: |
|
|
... .
Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Sob 20:13, 31 Maj 2025, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9326
Przeczytał: 51 tematów
|
Wysłany: Sob 20:03, 31 Maj 2025 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Sob 20:12, 31 Maj 2025, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9326
Przeczytał: 51 tematów
|
Wysłany: Sob 20:12, 31 Maj 2025 Temat postu: |
|
|
wersja po polsku:
Rzeczywiście, jest coś w tym, co piszesz. Za rządów PiS budżet państwa wzrósł dwukrotnie, a deficyt w stosunku do PKB pozostał na poziomie zastanym, mimo wyzwań takich jak pandemia czy wojna. Od 13 grudnia deficyt potroił się, a wpływy do budżetu maleją. Co prawda PiS wygrał ostatnie wybory, ale koalicja pozostałych partii przejęła władzę.
Rządy PiS przyniosły Polsce wiele korzyści, a jednak partia nie zdobyła wystarczającej większości. Wybory pokazują, że decyzje wyborców nie zawsze są racjonalne. Czasem wystarczy chwytliwa propaganda, by przekonać ludzi do absurdalnych narracji, jak choćby ta, że Tusk ostrzegał Europę przed Putinem.
Ludzie często popierają tych, którzy są do nich podobni – to prawda. W ostatnich wyborach w zakładach karnych Tusk i jego ekipa zdobyli niemal 100% poparcia. Z kolei wśród inteligentów zdarza się, że mimo dostrzegania nieudolności PO, i tak oddają na nią głos. Dlaczego? Frustracja może być kluczem. Tusk dba o to, by hierarchie w środowiskach opiniotwórczych miały się lepiej – ich wynagrodzenia rosną, więc nie mają powodów do narzekania. Przeciętny inteligent, choć sam nie zyskuje, czuje mniejszą frustrację, widząc, że „zwykłym Kowalskim” żyje się gorzej. Rozwarstwienie społeczne się pogłębia, a to dla niektórych wystarczający powód.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 35360
Przeczytał: 86 tematów
Skąd: Warszawa Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 10:38, 01 Cze 2025 Temat postu: |
|
|
lucek napisał: | wersja po polsku:
Rzeczywiście, jest coś w tym, co piszesz. Za rządów PiS budżet państwa wzrósł dwukrotnie, a deficyt w stosunku do PKB pozostał na poziomie zastanym, mimo wyzwań takich jak pandemia czy wojna. Od 13 grudnia deficyt potroił się, a wpływy do budżetu maleją. |
Przyszły poważne decyzje o zbrojeniach, więc skądś te pieniądze trzeba wziąć.
Dla mnie PiS nawet byłby do przyjęcia, bo gospodarczo nawet "dawał radę", tylko nie potrafię zaakceptować tej ich mowy nienawiści. I nie chodzi mi tu o to, że nie głoszą (jak lewica) tego chóralnego LGBT, bo tu dla mnie też jest twarda ściana dla mojej tolerancji, lecz bardziej chodzi o hasła antyimigranckie, antyniemieckie, antyeuropejskie.
Zdaję sobie sprawę, że swoich interesów trzeba bronić. Nie miałbym nic przeciw temu, gdyby PiS twardo występował w tym względzie, gdyby walczył jak lew o kontrakty, nie dawał sobie narzucać zasad, ale...
NIE ROZPĘTYWAŁ NIENAWISTNEJ HISTERII PRZECIW LUDZIOM.
Wszystko inne albo bym jakoś zniósł, albo nawet zaakceptowałbym naturalnie (za pewne decyzje gospodarcze cenię nawet PiS bardziej niż PO), ale nienawistnych słów, a do tego wręcz nakręcania ludzi do lęków przed obcymi moja chrześcijańska strona emocjonalności nie jest w stanie znieść.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9326
Przeczytał: 51 tematów
|
Wysłany: Nie 11:02, 01 Cze 2025 Temat postu: |
|
|
Cytat: | NIE ROZPĘTYWAŁ NIENAWISTNEJ HISTERII PRZECIW LUDZIOM.
Wszystko inne albo bym jakoś zniósł, albo nawet zaakceptowałbym naturalnie (za pewne decyzje gospodarcze cenię nawet PiS bardziej niż PO), ale nienawistnych słów, a do tego wręcz nakręcania ludzi do lęków przed obcymi moja chrześcijańska strona emocjonalności nie jest w stanie znieść. |
widzę, że mylisz fakty, z Faktami TVN ... więc żyjesz w innej rzeczywistości :)
Cytat: | ale nienawistnych słów, a do tego wręcz |
jakich? ***** *** ? "stref wolnych od LGBT", gdzie sąd w obec autora tego pomówienia odrzucił oskarżenie o pomówienia, bo to jedynie "happening artystyczny" ... a to, że Polska i PIS, była z tego powodu w UE karana ... to nie jego wina ....
mową nienawiści było również nazywanie ideologii LGBT ideologią ...
Goebbels mógłby się uczyć od "Europy" i Tuska :)
Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Nie 11:21, 01 Cze 2025, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 35360
Przeczytał: 86 tematów
Skąd: Warszawa Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 1:11, 02 Cze 2025 Temat postu: |
|
|
lucek napisał: | Cytat: | NIE ROZPĘTYWAŁ NIENAWISTNEJ HISTERII PRZECIW LUDZIOM.
Wszystko inne albo bym jakoś zniósł, albo nawet zaakceptowałbym naturalnie (za pewne decyzje gospodarcze cenię nawet PiS bardziej niż PO), ale nienawistnych słów, a do tego wręcz nakręcania ludzi do lęków przed obcymi moja chrześcijańska strona emocjonalności nie jest w stanie znieść. |
widzę, że mylisz fakty, z Faktami TVN ... więc żyjesz w innej rzeczywistości  |
Nie cytowałem TVN, nie wiem, skąd to Twoje domniemanie. Pochwalasz nienawiść?
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9326
Przeczytał: 51 tematów
|
Wysłany: Pon 7:17, 02 Cze 2025 Temat postu: |
|
|
Michał Dyszyński napisał: | lucek napisał: | Cytat: | NIE ROZPĘTYWAŁ NIENAWISTNEJ HISTERII PRZECIW LUDZIOM.
Wszystko inne albo bym jakoś zniósł, albo nawet zaakceptowałbym naturalnie (za pewne decyzje gospodarcze cenię nawet PiS bardziej niż PO), ale nienawistnych słów, a do tego wręcz nakręcania ludzi do lęków przed obcymi moja chrześcijańska strona emocjonalności nie jest w stanie znieść. |
widzę, że mylisz fakty, z Faktami TVN ... więc żyjesz w innej rzeczywistości :) |
Nie cytowałem TVN, nie wiem, skąd to Twoje domniemanie. Pochwalasz nienawiść? |
brzydzę się cynizmem, kłamstwem i nienawiścią, dlatego chcę by środowisko Tuska i lewactwo, tu z wyjątkami, odeszło w niebyt.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 24127
Przeczytał: 99 tematów
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 7:45, 02 Cze 2025 Temat postu: |
|
|
lucek napisał: | Michał Dyszyński napisał: | lucek napisał: | Cytat: | NIE ROZPĘTYWAŁ NIENAWISTNEJ HISTERII PRZECIW LUDZIOM.
Wszystko inne albo bym jakoś zniósł, albo nawet zaakceptowałbym naturalnie (za pewne decyzje gospodarcze cenię nawet PiS bardziej niż PO), ale nienawistnych słów, a do tego wręcz nakręcania ludzi do lęków przed obcymi moja chrześcijańska strona emocjonalności nie jest w stanie znieść. |
widzę, że mylisz fakty, z Faktami TVN ... więc żyjesz w innej rzeczywistości  |
Nie cytowałem TVN, nie wiem, skąd to Twoje domniemanie. Pochwalasz nienawiść? |
Z
brzydzę się cynizmem, kłamstwem i nienawiścią, dlatego chcę by środowisko Tuska i lewactwo, tu z wyjątkami, odeszło w niebyt. |
Uważasz, że środowisko Jarosława jest bez wad?
Jest 50 na 50 w wyborach.
Może wady i zalety też są 50 na 50?
Nie ta się tak zrobić słodziaku aby jakieś środowisko odeszło w niebyt.
Demokracja to coś co trzyma balans.
Jest kaleka, ale gdyby jej nie było to byłby nowy Hitler.
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pon 7:51, 02 Cze 2025, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9326
Przeczytał: 51 tematów
|
Wysłany: Pon 9:07, 02 Cze 2025 Temat postu: |
|
|
Semele napisał: | lucek napisał: | Michał Dyszyński napisał: | lucek napisał: | Cytat: | NIE ROZPĘTYWAŁ NIENAWISTNEJ HISTERII PRZECIW LUDZIOM.
Wszystko inne albo bym jakoś zniósł, albo nawet zaakceptowałbym naturalnie (za pewne decyzje gospodarcze cenię nawet PiS bardziej niż PO), ale nienawistnych słów, a do tego wręcz nakręcania ludzi do lęków przed obcymi moja chrześcijańska strona emocjonalności nie jest w stanie znieść. |
widzę, że mylisz fakty, z Faktami TVN ... więc żyjesz w innej rzeczywistości :) |
Nie cytowałem TVN, nie wiem, skąd to Twoje domniemanie. Pochwalasz nienawiść? |
Z
brzydzę się cynizmem, kłamstwem i nienawiścią, dlatego chcę by środowisko Tuska i lewactwo, tu z wyjątkami, odeszło w niebyt. |
Uważasz, że środowisko Jarosława jest bez wad?
Jest 50 na 50 w wyborach.
Może wady i zalety też są 50 na 50?
Nie ta się tak zrobić słodziaku aby jakieś środowisko odeszło w niebyt.
Demokracja to coś co trzyma balans.
Jest kaleka, ale gdyby jej nie było to byłby nowy Hitler. |
nikt nie jest bez wad, ale są takie, które wykluczają z dialogu - z cynicznymi kłamcami dyskusja nie ma sensu
Cytat: | Jest 50 na 50 w wyborach. |
przyznam się, że nie wierzyłem, przy tym morzu kłamstw propagandy, że panu Karolowi się uda
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 35360
Przeczytał: 86 tematów
Skąd: Warszawa Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 9:26, 02 Cze 2025 Temat postu: |
|
|
Dla mnie wynik tych wyborów niesie ważną naukę o naturze człowieka:
Apelowanie, odwoływanie się do gniewu, złości, uprzedzeń jest skuteczne, przekonujące.
Można apelować do tego, co jest w człowieku przyjazne, życzliwe, ale to będzie tylko jedna strona medalu. Ludzie szukają w sobie "zera skali", mimowolnie pytając: a co jest po tej agresywnej, negatywnej, przemocowej stronie?...
Odwoływanie się do "będziesz miał przyjaciół, będziesz życzliwie traktowany i innych będziesz życzliwie traktował" do znacznej części ludzi nie trafi, albo trafi słabo, będzie mogło być pokonane przez przekaz odwołujący się do intencji "szukaj, gdzie jest twój wróg! Jak ci wskazuję twojego wroga, to ty to uznasz, bo potrzebujesz mieć z kim walczyć, potrzebujesz sobie zlokalizować w emocjach winnego wszystkich niepowodzeń".
Odwoływanie się do wrogów, wskazywanie tych wrogów, epatowanie nimi jest atrakcyjne mentalnie, bo w pewnym sensie "wyjaśnia człowiekowi" dlaczego nie jest szczęśliwy, nie jest zbawiony. Im większa frustracja osobista, im większy lęk, tym większe jest zapotrzebowanie na "manie wroga, które wiele rzeczy wyjaśnia". Jeśli się wskazało wroga, to już w swoich oczach nie my jesteśmy (sobie) winni, że niejednokrotnie zawiedliśmy.
Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Pon 9:33, 02 Cze 2025, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9326
Przeczytał: 51 tematów
|
Wysłany: Pon 9:52, 02 Cze 2025 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Dla mnie wynik tych wyborów niesie ważną naukę o naturze człowieka:
Apelowanie, odwoływanie się do gniewu, złości, uprzedzeń jest skuteczne, przekonujące. |
no nie, jednak pan Karol wygrał mimo paskudnego hejtu, propagandy i kłamstw ... hejtu i kłamstw, które w życie polityczne Polski wprowadził Tusk ... do sejmu wprowadzał hejterów (choćby Jachira), i z takimi osobami, ustawę o mowie nienawiści próbował wprowadzać .... a z niej wynikało, że, wspominanie o tym, że Niemcy do Polski przepychając nielegalnych imigrantów, których sobie zaprosili, teraz tam nie chcą, jest mową nienawiści.... też jakoś Niemców o nienawiść do emigrantów, przeszlachetny Michale, nie oskarżasz.
Semele napisał: | Demokracja to coś co trzyma balans.
Jest kaleka, ale gdyby jej nie było to byłby nowy Hitler. |
Hitler doszedł do władzy demokratycznie, w Polsce nie wiele brakowało, i jeszcze nie ma gwarancji, że do tego nie dojdzie ... a ostatnie 2 lata, rządy z 13 grudnia, już zrujnowały Polskę .... o anarchizacji instytucji państwa, rozkładzie państwa nie wspominając ... różnica jest taka, że Hitler działał dla dobra swojego narodu, tak jak on te dobro narodu rozumie, Tusk to demokracja walcząca i prawo, tak jak on je rozumie, wspierana przez Unię, w szczególności Niemcy, z dojrzałą demokracją, od których kultury Polacy mają się uczyć.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 24127
Przeczytał: 99 tematów
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 10:10, 02 Cze 2025 Temat postu: |
|
|
Hitler doszedł mimo demokracji a nie dzięki demokracji.
Polacy mają uczyć sie od Niemców ?
Polacy juz mieli swoją demokrację z liberum veto.
Cytat:
zasada ustrojowa w Rzeczypospolitej Obojga Narodów, która pozwalała każdemu posłowi na zerwanie Sejmu i unieważnienie wszystkich uchwalonych decyzji, jeśli sprzeciwił się jakiejkolwiek uchwale.
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pon 10:12, 02 Cze 2025, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9326
Przeczytał: 51 tematów
|
Wysłany: Pon 10:20, 02 Cze 2025 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Polacy mają uczyć sie od Niemców ? |
owszem, na tym polegało łamanie zapisów konstytucji przez PIS
bo co prawda, ustawy PIS były zgodne z konstytucją i prawem unijnym (choć nie wiadomo co to jest), to jakikolwiek udział nie sędziów, w procesie wyłaniania sędziów, było łamaniem niezawisłości sądów .... no a na argument, że sędziowie np. w Niemczech, wybierani są przez polityków, i często są politykami padło - że to dojrzałe demokracje, w przeciwieństwie do polskiej.
Cytat: | Polacy juz mieli swoją demokrację z liberum veto.
Cytat:
zasada ustrojowa w Rzeczypospolitej Obojga Narodów, która pozwalała każdemu posłowi na zerwanie Sejmu i unieważnienie wszystkich uchwalonych decyzji, jeśli sprzeciwił się jakiejkolwiek uchwale. |
problemem nie było liberum veto tylko, jak dziś, zdrajcy.
PS
"Prawda historyczna na temat **liberum veto** jest bardziej złożona niż potoczna opinia, że to właśnie ta instytucja „doprowadziła do upadku Polski”. Liberum veto było jednym z wielu czynników osłabiających Rzeczpospolitą Obojga Narodów, ale **nie było jedyną ani bezpośrednią przyczyną jej upadku**. Poniżej przedstawiam uporządkowany obraz:
---
### 📜 Czym było **liberum veto**?
Liberum veto to zasada ustrojowa obowiązująca w Rzeczypospolitej od połowy XVII wieku, wedle której **jeden poseł mógł przerwać obrady sejmu i unieważnić wszystkie jego uchwały**, jeśli zgłosił sprzeciw. Była to radykalna forma zasady jednomyślności.
**Pierwotnie** miała chronić wolność szlachecką i uniemożliwiać narzucenie woli większości przez mniejszość (czyli np. króla lub magnatów).
---
### 📉 Dlaczego liberum veto stało się problemem?
* Od lat 50. XVII wieku zaczęto **nadużywać tej zasady**, często z inspiracji **obcych państw** (Rosji, Prus, Austrii), które opłacały posłów, by zrywali sejmy.
* W latach 1652–1764 **zrywanych było ponad połowa sejmów**, co uniemożliwiało reformy, uchwalenie budżetu, podatków i organizację armii.
* Osłabiło to **centralne władze**, pogłębiło anarchię polityczną i umożliwiło wzrost wpływów magnaterii oraz **obcych mocarstw**.
---
### 🤔 Czy to **liberum veto** doprowadziło do upadku Polski?
🔴 **Nie bezpośrednio.** Upadek Rzeczypospolitej (rozbiory 1772, 1793, 1795) był skutkiem wielu czynników:
1. **Słabość instytucji państwowych** – wynikająca m.in. z liberum veto.
2. **Brak reform** – zablokowany przez veto, ale też przez magnatów, którzy bronili swojej pozycji.
3. **Rosnąca potęga sąsiadów** – Prusy, Rosja i Austria rosły w siłę, a Polska nie była w stanie się modernizować.
4. **Utrata suwerenności** – od konfederacji barskiej i pierwszego rozbioru Polska była de facto protektoratem Rosji.
5. **Zbyt późna reforma (Konstytucja 3 maja)** – choć próbowała znieść liberum veto i inne wady ustrojowe, została zduszona przez interwencję rosyjską.
---
### 🧠 Wnioski:
* **Liberum veto było symbolem słabości ustrojowej Rzeczypospolitej**, ale **nie jedyną przyczyną jej upadku**.
* **Władza magnacka, brak silnej armii, korupcja, interwencje zewnętrzne** – to wszystko razem doprowadziło do rozbiorów.
* Ustrój Rzeczypospolitej był **archaiczny i niewydolny**, a liberum veto to tylko jeden z objawów tej choroby.
---
Jeśli chcesz, mogę też opisać **kto i kiedy zerwał pierwszy sejm**, albo jak zniesiono veto w czasach Sejmu Wielkiego."
Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Pon 10:27, 02 Cze 2025, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wodnick
Dołączył: 11 Paź 2022
Posty: 557
Przeczytał: 49 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 12:21, 02 Cze 2025 Temat postu: |
|
|
Słyszałem, że po opublikowaniu dzieła "O skutecznym rad sposobie" liberum veto nie było stosowane, znaczy było ale w sensie pozytywnym:
1767-68: Józef Wybicki chciał zerwać promoskiewski Sejm repninowski
1773-75 Tadeusz Reytan - Sejm Rozbiorowy
czyli na dwie dekady przed Konstytucją III maja i ostatecznym upadkiem Rzeczypospolitej.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 24127
Przeczytał: 99 tematów
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 14:50, 02 Cze 2025 Temat postu: |
|
|
lucek napisał: | Cytat: | Dla mnie wynik tych wyborów niesie ważną naukę o naturze człowieka:
Apelowanie, odwoływanie się do gniewu, złości, uprzedzeń jest skuteczne, przekonujące. |
no nie, jednak pan Karol wygrał mimo paskudnego hejtu, propagandy i kłamstw ... hejtu i kłamstw, które w życie polityczne Polski wprowadził Tusk ... do sejmu wprowadzał hejterów (choćby Jachira), i z takimi osobami, ustawę o mowie nienawiści próbował wprowadzać .... a z niej wynikało, że, wspominanie o tym, że Niemcy do Polski przepychając nielegalnych imigrantów, których sobie zaprosili, teraz tam nie chcą, jest mową nienawiści.... też jakoś Niemców o nienawiść do emigrantów, przeszlachetny Michale, nie oskarżasz.
Semele napisał: | Demokracja to coś co trzyma balans.
Jest kaleka, ale gdyby jej nie było to byłby nowy Hitler. |
Hitler doszedł do władzy demokratycznie, w Polsce nie wiele brakowało, i jeszcze nie ma gwarancji, że do tego nie dojdzie ... a ostatnie 2 lata, rządy z 13 grudnia, już zrujnowały Polskę .... o anarchizacji instytucji państwa, rozkładzie państwa nie wspominając ... różnica jest taka, że Hitler działał dla dobra swojego narodu, tak jak on te dobro narodu rozumie, Tusk to demokracja walcząca i prawo, tak jak on je rozumie, wspierana przez Unię, w szczególności Niemcy, z dojrzałą demokracją, od których kultury Polacy mają się uczyć. |
Pań Karol też został wybrany demokratycznie.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9326
Przeczytał: 51 tematów
|
Wysłany: Pon 15:51, 02 Cze 2025 Temat postu: |
|
|
Semele napisał: | Demokracja to coś co trzyma balans.
Jest kaleka, ale gdyby jej nie było to byłby nowy Hitler. |
Semele masz problemy z logiką ?
Demokracja nie chroni przed dojściem Hitlera do władzy, ale w Polsce, o włos, póki co się udało.
Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Pon 15:51, 02 Cze 2025, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6240
Przeczytał: 13 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 17:06, 02 Cze 2025 Temat postu: |
|
|
Ciekawe ile procentowo jest w Polsce takich prostych drutów ze ściany wschodniej.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 24127
Przeczytał: 99 tematów
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 17:11, 02 Cze 2025 Temat postu: |
|
|
lucek napisał: | Semele napisał: | Demokracja to coś co trzyma balans.
Jest kaleka, ale gdyby jej nie było to byłby nowy Hitler. |
Semele masz problemy z logiką ?
Demokracja nie chroni przed dojściem Hitlera do władzy, ale w Polsce, o włos, póki co się udało. |
Zobaczymy co się udało.. ..
[link widoczny dla zalogowanych]
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pon 17:14, 02 Cze 2025, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9326
Przeczytał: 51 tematów
|
Wysłany: Pon 19:46, 02 Cze 2025 Temat postu: |
|
|
Tusk zapowiedział dalsze łamanie prawa i rozkład państwa polskiego ... powołując się na mandat koalicji 18 października, której nie ma ... została już tylko koalicja rządowa z 13 grudnia.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 24127
Przeczytał: 99 tematów
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Wto 5:10, 03 Cze 2025 Temat postu: |
|
|
wodnick napisał: | Słyszałem, że po opublikowaniu dzieła "O skutecznym rad sposobie" liberum veto nie było stosowane, znaczy było ale w sensie pozytywnym:
1767-68: Józef Wybicki chciał zerwać promoskiewski Sejm repninowski
1773-75 Tadeusz Reytan - Sejm Rozbiorowy
czyli na dwie dekady przed Konstytucją III maja i ostatecznym upadkiem Rzeczypospolitej. |
Działanie w praktyce:
W XVII i XVIII wieku sejm został zerwany w ten sposób około 73 razy.
Prawo do liberum veto było wykorzystywane zarówno przez tych, którzy chcieli zablokować konkretne uchwały, jak i przez tych, którzy chcieli wywrzeć presję na króla lub szlachtę.
Zniesienie:
Liberum veto zostało zniesione przez Konstytucję 3 Maja 1791 roku.
Konstytucja wprowadziła zasadę większości przy podejmowaniu uchwał, co zakończyło zjawisko częstego zerwania sejmów.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 35360
Przeczytał: 86 tematów
Skąd: Warszawa Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 10:55, 03 Cze 2025 Temat postu: |
|
|
Dlaczego Trzaskowski przegrał wybory?...
Moją hipotezą jest: bo jest zbyt silnie kojarzony z "progresywną" lewicą. Aby to sobie ułożyć, wystarczyło mi spojrzenie na zdjęcie, zawarte w tym artykule [link widoczny dla zalogowanych]
Oczywiście mogę się mylić w swoich osądach, więc to będzie rodzaj hipotezy, ale samo spojrzenie na szefową klubu, "wyjaśniło mi" wiele. Kogo widzę na tym zdjęciu?
- Typową feministkę.
A czym dla mnie są (głównie) feministki?...
- Są osobami, które widzę świat po linii ideologii, jaka im w głowach się ukształtowała. To są zwykle osobowości typu bliskiego fanatyzmowi, czyli też ŻYCZENIOWEMU MYŚLENIU. Podobnie jest oczywiście z fanatykami religijnymi, którzy naciągają swoje rozpoznania rzeczywistości pod ideologię.
Ja bym nigdy na szefa jakiejkolwiek kampanii, związanej z wyborami nie wybierał osoby, która "widzi tylko swoją stronę medalu". W kampanii przecież przemawiamy nie do siebie, tylko do ogółu społeczeństwa. Tu trzeba więc nie tyle ideologicznego zacietrzewienia, co ZROZUMIENIA, CO LUDZIE MAJĄ W GŁOWACH. Podobnie jest z rolą przywódcy - powinien mieć trzeźwy umysł, powinien - przynajmniej w tych sytuacjach, gdy sprawy są rozpoznawane - kierować się realiami, a nie życzeniami.
Nie twierdzę jednak, że np. ja bym Trzaskowskiemu zrobił lepszą kampanię. Może nawet jako szef sztabu wyborczego byłbym jeszcze gorszy, bo jestem "zbytnio idealistą", co oznacza, że mam duże problemy z eksplorowaniem moim umysłem przekonań, które mi wyraźnie mentalnie nie odpowiadają.
Te wybory uświadomiły mi jedno o naturze ludzi - że pragnienie związku ze stadem, a z nim także pragnienie różnicowania się, posiadania wroga, jest w ludziach bardzo silne.
To mi uświadamia różnicę pomiędzy tym, co pragnę, a tym, co dość typowo ludzie pragną. Ja na samą myśl o tym, że miałbym odczuwać jakąś formę wrogości, postrzegam jako wstrętną, bronię się przed nią różnymi sposobami. A tymczasem dla wielu ludzi wrogość, owo różnicowanie się, powiązane z programową niechęcią wobec ludzi, których jedyną "winą" jest de facto to, iż urodzili się na innym obszarze naszego globu - to dla owych ludzi jest normalne, a wręcz uważają to za wartość.
Chyba tak jest, że próbując jakoś zrozumieć ten świat, uruchamiamy w sobie m.in. ową wrogość, tą wrogością "macamy" mentalnie rzeczywistość swoich pragnień, przekonań. I zapewne jest tak, że dla części ludzi owo uruchamianie sobie wrogości - które tutaj pelni też rolę swoistego "narzędzia poznawczego" - jest zwyczajnie niezbywalne.
Ja tu jestem inny, bo PRZEZ LATA PRZEPRACOWYWAŁEM w sobie ten aspekt wrogości, u mnie on się przekształcił w coś innego, niż to ludzie zwykle w swoich emocjach noszą. Na tyle mocno przepracowałem to w sobie, że dzisiaj mam trudności z odczuwaniem (choćby tylko w symulowanym trybie) sobie pewnych emocji, jeśli w nich wrogość pełni istotną rolę.
Mam pragnienie, aby ludzie byli sobie życzliwi, pomocni, ale też mam pragnienie, aby wznosili się ponad swoje ograniczenia. Tymczasem właśnie w tym jest źródło problemu - że bardzo wielu ludzi stawia sprawy na zasadzie: chcę aby moje problemy się rozwiązały, ale nawet nie spróbuję się zastanowić, czy to czasem moje oczekiwania nie są tych problemów źródłem, czyli czy czasem nie oczekuję niemożliwego...
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 35360
Przeczytał: 86 tematów
Skąd: Warszawa Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 11:10, 03 Cze 2025 Temat postu: |
|
|
Michał Dyszyński napisał: | Te wybory uświadomiły mi jedno o naturze ludzi - że pragnienie związku ze stadem, a z nim także pragnienie różnicowania się, posiadania wroga, jest w ludziach bardzo silne.
To mi uświadamia różnicę pomiędzy tym, co pragnę, a tym, co dość typowo ludzie pragną. Ja na samą myśl o tym, że miałbym odczuwać jakąś formę wrogości, postrzegam jako wstrętną, bronię się przed nią różnymi sposobami. A tymczasem dla wielu ludzi wrogość, owo różnicowanie się, powiązane z programową niechęcią wobec ludzi, których jedyną "winą" jest de facto to, iż urodzili się na innym obszarze naszego globu - to dla owych ludzi jest normalne, a wręcz uważają to za wartość. |
Z powyższego też wynika, że pewnie byłbym kiepskim przywódcą, choć...
jest tu też hipoteza przeciwna.
Hipotezą przeciwna jest, że MAJĄC ŚWIADOMOŚĆ SWOICH OGRANICZEŃ, przynajmniej byłbym w stanie WYBRAĆ SOBIE WSPÓŁPRACOWNIKÓW, z którymi razem tworzylibyśmy politykę już obejmującą całość. Zdaję sobie sprawę, że mam (idealistyczne) ograniczenia mentalne. Ale może byłbym w stanie znaleźć sobie kogoś, kto by był pod tym właśnie względem komplementarny wobec mnie. Tylko czy dałbym radę takiego kogoś znaleźć?...
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|