ŚFiNiA

damian1301 · Dołączył: 07 Mar 2011 Posty: 24 Przeczytał: 0 tematów

Cześć wszystkim. Chciałem tu porozmawiać o pewnym moim pomyśle i zareklamować mojego bloga gdzie publikuję więcej staffu [link widoczny dla zalogowanych]

Oto tekścik do dyskusji:

"Więcej jest rzeczy w niebie i na ziemi, niż się wydaje naszym filozofom". Od dawna już myślę, że ludzkości potrzebne są kolejne przewroty kopernikańskie. Co najmniej do jednego jest już blisko. Chodzi tu o pojmowanie czasu. Większość ludzi dziś myśli, że przeszłość już nie istnieje a przyszłości jeszcze nie ma. Tymczasem całkiem spora część fizyków mówi coś innego. Zarówno przeszłość, teraźniejszość jak i przyszłość "gdzieś tam" istnieją a czas wcale nie upływa (eternalizm). Ponoć sam Einstein tak mówił, ale nie weryfikowałem tych informacji. Za takim poglądem przemawiają eksperymenty z fizyką kwantową, które prima facie najlepiej się tak właśnie interpretuje. Np. delayed choice for entanglement swapping albo delayed choice quantum eraser czyli eksperyment przedstawiony na filmiku https://www.youtube.com/watch?v=-9SVJdn_Xgk oraz rozwiązania Kurta Godela równania Einsteina dopuszczające podróżowanie w czasie.

Jednak to chyba nie żaden fizyk jako pierwszy dostarczył empirycznego argumentu, osobą która to zrobiła był neurofizjolog Banjamin Libet. Przeprowadzał on u swoich pacjentów operację na otwartym mózgu, pacjenci pozostawali świadomi zabiegu. Dotykał ich małego palca, po czym obserwował, kiedy w ich korach czuciowych palca pojawią się impulsy elektryczne. Tym samym dowiedział się ile dokładnie potrzebuje impuls, aby dotrzeć do odpowiedniego miejsca w mózgu. Później stymulował to miejsce, ale okazywało się, że pacjent nie odczuwa niczego natychmiast. W dodatku od pobudzenia kory do świadomego wrażenia upływa więcej czasu niż upływa od dotykania palca do świadomego wrażenia i to prawie o 500 milisekund! Według Libeta skoro aż tyle czasu potrzeba, aby coś odczuć, a mimo to odczuwamy bodźce w czasie rzeczywistym, to świadomość jest wysyłana wstecz, w przeszłość. Doprawdy niezwykła to interpretacja, nic dziwnego, że się nie przyjęła.

Ja sam jednak mniemam, że "przyczynowość" wstecz odgrywa lub może odgrywać pewną rolę w istnieniu świadomości. Dziś "przyczynowość" wstecz nie jest czymś niezwykłym a w dodatku dotyczy kwantowego splątania. Samo kwantowe splątanie łatwo się z kolei kojarzy z świadomością, gdyż ta również ma charakter niematerialny. Korzystam tu z starogreckiego pojmowania materii, jako czegoś zajmującego miejsce w przestrzeni. Tymczasem w mózgu nie ma żadnego teatru, w którym miałaby się rozgrywać świadomość. Tak samo nie ma żadnego materialnego nośnika oddziaływań między splątanymi cząstkami. Podobieństwo jest zbyt duże, aby dało się je lekceważyć.

Chcę zaprezentować pomysł eksperymentu związanego jak sądzę z nielokalną oraz eternalną naturą świata. Pewnego razu gdy byłem pod działaniem marihuany doznałem przestawienia chronologicznego zdarzeń. Polegało to na tym, że odczułem przyszłe zdarzenia jako teraźniejsze. Proszę sobie wyobrazić film, w którym wycięto jakąś scenę i wklejono ją wcześniej niż była. Wikipedia stwierdza, że takie zjawisko występuje u innych osób (seem out of sequence). Eksperyment miałby sprawdzić, czy to są tylko halucynacje. Wyobrażam to sobie tak, że osoba, która dozna przestawienia zdarzeń po zorientowaniu się, że są przestawione opisze przyszłość np. poda jakie cyfry są w kopercie bez jej ówczesnego otwierania po czym, żeby nie było paradoksu podróży w czasie, otworzy kopertę. Nie będzie mogła nie otworzyć, zwracam uwagę, że otwieranie koperty wydarzyło się już w świadomości obiektu, ta świadomość się już nie powtarza (jak wycięta scena filmu). Świadkami powinny być tylko kamery, ponieważ nie ma wtedy możliwości, że inny człowiek zechce doprowadzić do nieotwarcia koperty. Podejrzewam, że takie eksperymenty nie były dotąd przeprowadzane, ponieważ wszyscy interpretują (seem out of sequence) jako halucynacje. Jeśli wcześniej podobieństwo było zbyt duże, aby dało się je lekceważyć (nielokalność kwantowa oraz świadomości), to teraz jest jeszcze większe (nielokalność kwantowa oraz świadomości i kwantowe podróżowanie w czasie, oraz podróż w czasie świadomości).

Wróćmy jednak do naszego nieruchomego świata. Coś tu ciągle nie gra. Jeśli czas nie upływa i wszystko już "gdzieś" istnieje, to czy możemy się zgodzić na to, że chwila poprzednia jest przyczyną następnej albo na odwrót? Jeśli świat jest statyczny to nie może ewoluować. Jednak nasze codzienne doświadczenie temu przeczy, chwila poprzednia wydaje się być przyczyną chwili następnej, świat wydaje się ewoluować. Ot taka zagwozdka. Jak mniemam nasz świat jest jak obraz, ale ani świat ani obraz nie wyjaśniają same siebie. Nie chcę przez to powiedzieć, że musi istnieć jakiś malarz (choć ta myśl jest bardzo kusząca). Chcę powiedzieć, że nieruchomość naszego świata nie falsyfikuje wcale Newtonowskiej koncepcji czasu.

Piotr Rokubungi

Mocno interesująca [mnie] tematyka... Ale muszę kwestie te przemyśleć jeszcze raz, dokładniej- choć już kilka razy przynajmniej wspominałem coś z kręgu tej tematyki w moich postach... Na razie "oddaję pole" fizykom oraz innym forumowiczom, by tu odpisali.

JanelleL.

Gdyby nie cykliczność otaczająca nas - powtarzające się pory dnia, pory roku, a choćby potrzeba odpoczynku lub zachodzący proces starzenia się, to dużo trudniej byłoby choćby w ogóle "zlokalizować" ten czas.

damian1301 · Dołączył: 07 Mar 2011 Posty: 24 Przeczytał: 0 tematów

Wpadłem jeszcze na nową myśl. Gdy następuje powrót świadomości z przyszłości, w naszym mózgu następuje fluktuacja całego obszaru materii odpowiedzialnej za zapamiętanie przyszłych wydarzeń. A więc akt fluktuacji jest aktem w którym spotyka się przeszłość z przyszłością. W wyniku fluktuacji styka się materia i antymateria. Istnieje koncepcja, że antymateria porusza się wstecz w czasie. [link widoczny dla zalogowanych] Widzę tu kolejne podobieństwo.

Agent Tomek

damian1301 · Dołączył: 07 Mar 2011 Posty: 24 Przeczytał: 0 tematów

lucek

damian1301 · Dołączył: 07 Mar 2011 Posty: 24 Przeczytał: 0 tematów

To by nie miało ekonomicznego sensu.

lucek

tylko sobie żartuje

PS

damian1301 · Dołączył: 07 Mar 2011 Posty: 24 Przeczytał: 0 tematów

Nie rozumiem czemu niczego nie sprawdzę. W intersubiektywny sposób potwierdzi się moja koncepcja, jeśli ludzie będą statystycznie częściej podawali jakie liczby się pojawią na monitorze, niż by to wynikało z zgadywania. Czy materia mózgu jakoś fluktuuje, czy jedynie się reorganizuje jest kwestią niezależną od tego eksperymentu. Będzie można się tą kwestią zająć potem.

lucek

ano temu:

damian1301 · Dołączył: 07 Mar 2011 Posty: 24 Przeczytał: 0 tematów

Nie rozumiem. Może się oczywiście zdarzyć, że nie będę w stanie powiedzieć co się wydarzy, bo mnie sparaliżuje. Tak może być bardzo często. Jednak nie musi tak być zawsze i wtedy będzie to intersubiektywne potwierdzenie ówczesnego widzenia przyszłości.

JanelleL.

"intersubiektywnie" temat może być gorący w przyszłości

Piotr Rokubungi

Piotr Rokubungi

Piotr Rokubungi

lucek, raczej źle rozumiesz od początku, co damian1301 ma na myśli. Uczepiłeś się, że chodzi mu o zjawisko deja vu, tymczasem tu bardziej pasowałoby deja vecu, a jeszcze bardziej pisze on o prekognicji-rodzaju kognicji anomalnej...

damian1301 · Dołączył: 07 Mar 2011 Posty: 24 Przeczytał: 0 tematów

Piotr Rokubungi

damian1301 · Dołączył: 07 Mar 2011 Posty: 24 Przeczytał: 0 tematów

JanelleL.

Agent Tomek

Piotr Rokubungi

Piotr Rokubungi

Ty, agent i ta druga pindzia- poszli wy gdzie indziej śmiecić! :fuj: