Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Pytanie o definicję patriotyzmu

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Kto był niemieckim patriotą w przededniu II wojny światowej
Niemieckimi patriotami byli ludzie posłuszni ówczesnej władzy i wodzowi państwa Hitlerowi
0%
 0%  [ 0 ]
Patriotami w hitlerowskich Niemczech byli ludzie pragnący odsunąć Hitlera od władzy, sprzeciwiający się fuehrerowi
100%
 100%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 1

Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 17414
Przeczytał: 113 tematy

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 15:35, 13 Sty 2018    Temat postu: Pytanie o definicję patriotyzmu

Zastanawiam się nad definicją patriotyzmu.
Miałbym prośbę, aby włączający się do tej dyskusji powstrzymali się od eksploatowania wątku moralno - emocjonalnego, czyli rozważania kto był dobry, a kto zły, kto jest draniem, świnią, zdrajcą narodu itp. . Zakładam, że czytają ten tekst sami inteligentni ludzie, a do tego nie trole, próbujący "oryginalnością" swoich wypowiedzi zbijać jakieś bliżej nie określone punkty bycia ciekawym człowiekiem. Czyli chciałbym rozważać dalej zagadnienia przy wstępnym założeniu, że wojny są jednak złe, że terror jest zły, tyrania i dyktatura jest zła. Kto by chciał te założenia negować, proszony jest o założenie swojego wątku, a tutaj nie brużdżenie koncepcji za pomocą popisywania się swoją "oryginalnością i samodzielnością myślenia" (ogólnie ów prosty pomysł na udowadnianie sobie jakiejś własnej rzekomej wielkości i geniuszu, oparty o negowanie zawsze tego, czego się nie neguje, ja uważam za dziecinadę).
Prosiłbym zatem o nie eksploatowanie tego banalnego, oczywistego wątku myślowego jacy to byli źli, którzy zabijali, jakie to wredne jest być tyranem. Tak - to JEST wredne i złe (jak też powstrzymanie się negowania owej oczywistości dla samej przyjemności negowania, właściwej kilkulatkom w opisywanym przez pedagogów okresie przekory). Jest w sposób na tyle oczywisty wredne i złe, że nie warto się o po razy nie wiadomo który o tym rozpisywać.

W każdym razie tutaj stawiam pytanie o to, czym właściwie jest patriotyzm, a kontekście tego, że kochać swoją ojczyznę/naród można w bardzo różny sposób. Prawdą jest też, że narody skupiają się wokół jakiejś władzy, często wodza. Więc w ujęciu bezpośrednim patriotyzmem jest posłuszeństwo temu wodzowi bez żadnych warunków wstępnych. Wszak to wódz utożsamia cały naród i osłabianie pozycji wodza jest osłabianiem samego narodu, a więc czymś przeciwnym miłości tego narody - patriotyzmowi.
Jednak mamy też drugą opcję - patriotyzmu rozumianego jako miłości do narodu w kontekście szerszym niż aktualny, niż posłuszeństwo tym władzom, które w danym narodzie się wyłoniły. Wtedy patriotą można by też być sprzeciwiając się innym członkom własnego narodu (w szczególności wodzowi i wierzącym mu ludziom). Tu mamy dość trudne pytanie: a co będzie jeśli WIĘKSZOŚĆ ludzi z danego narodu uwierzy wodzowi? - Przecież wystąpienie przeciw wodzowi stanie się wtedy wystąpieniem przeciwko narodowi. Z drugiej strony przyjęcie opcji, że wodzowi należy być posłusznym bezwzględnie, prowadzi do konkluzji, że patriotami mogą być wyłącznie osoby NIE POSIADAJĄCE OSOBISTYCH PRZEKONAŃ. Bo jeśliby okazało się, że jakieś przekonanie owej osoby było sprzeczne z tym, co głosi wódz, to owa osoba powinna się wyrzec tego przekonania w imię patriotyzmu.

Cóż zatem jest tym poprawnym pojęciem patriotyzmu?
- czy skupienie się na spójności myśli/posłuszeństwie/byciu ze swoim narodem bez względu do czego to miałoby dalej prowadzić i jak bardzo jest niezgodne z przekonaniami osoby.
- czy patriotyzmem można też nazwać postawę, w której ktoś kocha swój naród, jednak na swój sposób, często nie zgadzając się z opinią większości, a w szczególności władzy, która skupia w sobie wolę owego narodu.
????


Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Sob 15:41, 13 Sty 2018, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Kto był niemieckim patriotą w przededniu II wojny światowej
Niemieckimi patriotami byli ludzie posłuszni ówczesnej władzy i wodzowi państwa Hitlerowi
0%
 0%  [ 0 ]
Patriotami w hitlerowskich Niemczech byli ludzie pragnący odsunąć Hitlera od władzy, sprzeciwiający się fuehrerowi
100%
 100%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 1

Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 17414
Przeczytał: 113 tematy

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 15:52, 13 Sty 2018    Temat postu: Re: Pytanie o definicję patriotyzmu

Chciałbym jeszcze dodać pewien własny komentarz do postawienia sprawy patriotyzmu - jak wyżej. W tym moim ujęciu ODRÓŻNIAM PATRIOTYZM OD ETYKI. Nie zakładam, że patriotyzm w ogóle jakoś jest dobry, ani też, że jest on zły. Patriotyzm jest pewną postawa, którą na początek warto zdefiniować. Ocena tej postawy powinna nastąpić na dalszym etapie - czyli gdy już wiemy, CO BĘDZIEMY OCENIAĆ.
Problem (moim zdaniem dość powszechny) z dyskusjami o patriotyzmie (ale tez\ż o wielu innych trudnych pojęciach) jest mieszanie już na samym początku kategorii intelektualnych, emocjonalnych i na koniec moralnych. Bo wiele pojęć na emocjach i etyce niejako "siedzi okrakiem" - trochę jest tam dobrego, trochę złego, albo w zależności od konfiguracji i przypadku coś robi się złe, albo dobre. Niestety, wielu ludzi (określiłbym ich jako INTELEKTUALNIE SŁABYCH, czyli nie panujących nad tym co myślą, nie umiejących rozliczyć się SAMI PRZED SOBĄ z tego jakie konkretnie mają poglądy), posiada "definicję" pojęć znaczącą różną w zależności od której strony ich się zagadnie. Jak mowa jest o tym co dobre, a co złe - np. patriotyzm tak ogólnie robi się dobry (albo ogólnie zły dla opcji przeciwnej), jak zmienimy jednak kontekst i zapytamy o patriotyzm naszych wrogów, to ci co uważali patriotyzm za dobry, kompletnie się gubią w tym, co uważają. Jak za chwilę spytamy o patriotyzm naszych przyjaciół, to sprawa jeszcze się zmieni. I ludziska sami nie wiedzą, czym ten ich patriotyzm właściwie jest.
Intelektualna moc, w moim przekonaniu, polegam.in. na WYPLĄTANIU SIĘ ZE SPRZECZNOŚCI DEFINIOWANIA RZECZY w oparciu nie o twarde, rozpoznawalne atrybuty, lecz o arbitralne widzimisia, różne w zależności wewnętrznych "potrzeb" i koniunktury.


Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Sob 15:52, 13 Sty 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Kto był niemieckim patriotą w przededniu II wojny światowej
Niemieckimi patriotami byli ludzie posłuszni ówczesnej władzy i wodzowi państwa Hitlerowi
0%
 0%  [ 0 ]
Patriotami w hitlerowskich Niemczech byli ludzie pragnący odsunąć Hitlera od władzy, sprzeciwiający się fuehrerowi
100%
 100%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 1

Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 4106
Przeczytał: 1 temat


PostWysłany: Nie 13:02, 14 Sty 2018    Temat postu:

"Nie sądźcie, że przyszedłem pokój przynieść na ziemię. Nie przyszedłem przynieść pokoju, ale miecz. Bo przyszedłem poróżnić syna z jego ojcem, córkę z matką, synową z teściową" (Mt 10,34n)

"Nie każdy, który Mi mówi: Panie, Panie!, wejdzie do królestwa niebieskiego, lecz ten, kto spełnia wolę mojego Ojca, który jest w niebie. Wielu powie Mi w owym dniu: Panie, Panie, czy nie prorokowaliśmy mocą Twego imienia i nie wyrzucaliśmy złych duchów mocą Twego imienia, i nie czyniliśmy wielu cudów mocą Twego imienia? Wtedy oświadczę im: Nigdy was nie znałem. Odejdźcie ode Mnie wy, którzy dopuszczacie się nieprawości!" (Mt 7,21–23)

czyli patriotyzm, czy tzw. "dobro wspólne" są dobre, o ile pozostają w zgodzie z przyjętymi przekonaniami (np. tzw. "wierzącego"), nie są wartością najwyższą ... człowiek (indywidualny) sam musi to ocenić i wybrać, jeśli potrafi .... to chyba (sumienie) "wynalazek" Jezusa, gdzie najwyższą wartością jest Prawda, którą człowiek ma kochać z całego serca swego, z całej duszy swojej ... potem bliźniego, a na końcu dopiero wszelkie "społeczne wynalazki", to też umożliwiło powstanie tzw. "nauki", która niestety stała się dla wielu kolejną religią ...

Cytat:
Zastanawiam się nad definicją patriotyzmu.

a ja nie, bo na pewno patryiotyzm nie jest wartością najwyższą, a wszystko zależy od tego, czemu taka wartość ma służyć ...

... teoretycznie oczywiście, bo w praktyce konformizm zazwyczaj ma większe znaczenie :wink:


Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Nie 13:05, 14 Sty 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Kto był niemieckim patriotą w przededniu II wojny światowej
Niemieckimi patriotami byli ludzie posłuszni ówczesnej władzy i wodzowi państwa Hitlerowi
0%
 0%  [ 0 ]
Patriotami w hitlerowskich Niemczech byli ludzie pragnący odsunąć Hitlera od władzy, sprzeciwiający się fuehrerowi
100%
 100%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 1

Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 17414
Przeczytał: 113 tematy

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 14:44, 14 Sty 2018    Temat postu:

lucek napisał:
Cytat:
Zastanawiam się nad definicją patriotyzmu.

a ja nie, bo na pewno patryiotyzm nie jest wartością najwyższą, a wszystko zależy od tego, czemu taka wartość ma służyć ...

... teoretycznie oczywiście, bo w praktyce konformizm zazwyczaj ma większe znaczenie :wink:

Zgadzam się, ze stwierdzeniem, że patriotyzm nie jest (dla mnie osobiście) wartością najwyższą. Ale chyba nie tylko o najwyższych wartościach warto dyskutować. Poza tym, wydaje mi się, że dla wielu ludzi (ja się do nich nie zaliczam) patriotyzm jest wartością bardzo wysoko notowaną w hierarchii. Można zadać sobie pytanie: czy nie za wysoko notowaną?...

Ale aby w ogóle cokolwiek w tej sprawie ruszyć, warto byłoby jakoś uzgodnić czym ów patriotyzm jest.
Wydaje mi się, że pojęcie patriotyzmu funkcjonuje dość silnie na "poletku emocjonalnym" - ludzie bardziej patriotyzm czują, niż rozumieją intelektem. Z intuicjami (a właśnie taki emocjonalny odbiór świata traktuję jako oddanie umysł intuicji, albo przynajmniej czemuś zbliżającemu się mocno do intuicji) jest jednak ten problem, że same z siebie są nieweryfikowalne. One "są bo są" - produkują odczyty rzeczywistości, które nie poddają się analizie, jakiemuś rozkładowi na elementy, które dałoby się zestawiać, a potem sprawdzać niezależnie pod kątem ich poprawności - czy to osobno, czy razem. I tak też jest chyba u ludzi z patriotyzmem - on "jest", taki "sam w sobie", a nie jako konstrukt myślowy dający się precyzyjnie analizować. To zaś skutkuje, że ów patriotyzm - biorąc populację ludzką - może być właściwie wszystkim. Albo doczepia się do niego wszystko.
Jedni ludzie do patriotyzmu dołączają (co dość typowe) silne pragnienia rywalizowania. Widać to wyraźnie po patriotyzmie sportowym, zaangażowaniu aby "nasi" wygrywali. Tu też widać jak bardzo owe uczucia patriotyczne potrafią zamieszać w głowach, czasem aż do sytuacji, w których ludzie popełniają samobójstwa po przegranej ich ulubionej drużyny. Od razy pojawia się refleksja - jak bardzo słaby jest umysł takiego człowiek, który z tak w sumie obiektywnie mało istotnym zdarzeniem jak wkopanie do bramki parę razy piłki przez jakichś tam ludzi, wiąże ostateczną ocenę swojego istnienia - życia, jestestwa w społeczności. Jak bardzo to pragnienie wygrania przez wybraną drużynę "zamieszało w głowie" co niektórym.


Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Nie 14:46, 14 Sty 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Kto był niemieckim patriotą w przededniu II wojny światowej
Niemieckimi patriotami byli ludzie posłuszni ówczesnej władzy i wodzowi państwa Hitlerowi
0%
 0%  [ 0 ]
Patriotami w hitlerowskich Niemczech byli ludzie pragnący odsunąć Hitlera od władzy, sprzeciwiający się fuehrerowi
100%
 100%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 1

Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 4106
Przeczytał: 1 temat


PostWysłany: Nie 15:13, 14 Sty 2018    Temat postu:

Cytat:
... warto byłoby jakoś uzgodnić czym ów patriotyzm jest.

oj tam :) ... jedna z ideologii łącząca jakąś grupę, upatrującą w tej ideologii swój własny, jednostkowy, interes ... przeważnie słusznie, rzadko, do końca świadomie ... jak większość ideologii jej przyjęcie jest skutkiem indoktrynacji, co jeszcze, samo w sobie, niekoniecznie jest wadą, zwłaszcza, że wynika zazwyczaj z własnego, naturalnego, "lenistwa intelektualnego" ;), gorzej gdy "nieuczciwości intelektualnej" indoktrynatorów ....
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Kto był niemieckim patriotą w przededniu II wojny światowej
Niemieckimi patriotami byli ludzie posłuszni ówczesnej władzy i wodzowi państwa Hitlerowi
0%
 0%  [ 0 ]
Patriotami w hitlerowskich Niemczech byli ludzie pragnący odsunąć Hitlera od władzy, sprzeciwiający się fuehrerowi
100%
 100%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 1

Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5963
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 23:26, 31 Sty 2018    Temat postu:

Offtopic: lucek to niegłupia sfinia jest... :wink:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin