Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Qualia

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Pią 0:45, 19 Lis 2010    Temat postu: Qualia

Czy qualia pośredniczą między bodźcem i reakcją? Czy qualia są częścią związku przyczynowego między określoną pracą mózgu a określonymi zachowaniami człowieka? Jeżeli nie są, to wtedy nie możemy mówić o qualiach, bo byłaby to sprzeczność tzn. mówilibyśmy o qualiach, które nie są przyczyną naszego mówienia o nich.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22569
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 23:29, 19 Lis 2010    Temat postu:

Pytasz o pojęcie z filozofii, czy z nauk kognitywnych?

W naukach kognitywnych pojęcie "qualia" jest w praktyce sposobem na wyrażenie faktu, że o ile naukowy opis musi ograniczać się do tego, co jest określone behawioralnie albo przez pomiar aktywności układu nerwowego, o tyle taki opis nie odzwierciedla treści doznawanych przez żadną z badanych osób. Odrzucanie qualiów jest równoważne przyjęciu wymogu ścisłej naukowości w kognitywistyce. Jest to podejście jak najbardziej poprawne, o ile nie łączy się z traktowaniem kognitywistyki tak, jakby jej wnioski miały wagę ontologiczną (mówiły nam o tym, kim jesteśmy, a nie tylko o tym, jak funkcjonujemy w aktualnych warunkach).

W kategoriach filozoficznych, qualia są treścią faktycznych przeżyć danej osoby. Są sensu stricto subiektywne. Stanowią jedyny budulec naszej struktury pojęciowej (to idealizm empiryczny, ale inne podejście nie ma na tym poziomie sensu). Relacje pomiędzy elementami tej prywatnej struktury są reprezentowane przez relacje pomiędzy znakami (słowami, wyrażeniami) używanymi w języku publicznym; przyjmujemy, że język publiczny używany jest w komunikacji pomiędzy różnymi osobami, z których każda posiada analogiczną prywatną strukturę zbudowaną na bazie swoich qualiów, dzięki czemu komunikacja staje się możliwa. Naturalnie, jest to założenie niemożliwe do sprawdzenia.

W każdym razie, qualia niczemu nie pośredniczą w pracy mózgu. "Mózg" i "qualia" to pojęcia z różnych dziedzin.


Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Pią 23:33, 19 Lis 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Sob 0:19, 20 Lis 2010    Temat postu:

Pytam o pojęcie z filozofii. Skoro qualia nie powodują naszych zachowań, to nie możemy o nich mówić, bo byłaby to sprzeczność.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22569
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 1:09, 20 Lis 2010    Temat postu:

Qualia niewątpliwie wpływają na nasze zachowanie. Dotknij palcem gorącej płyty kuchennej, a się przekonasz.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Sob 1:55, 20 Lis 2010    Temat postu:

wujzboj napisał:
Qualia niewątpliwie wpływają na nasze zachowanie. Dotknij palcem gorącej płyty kuchennej, a się przekonasz.

Czyli niemożliwe byłoby takie zachowanie gdybym nie miał qualiów? Sam mówiłeś, że możliwe, że inne ciała niż twoje nie są powiązane z żadnymi qualiami, chociaż zachowują się podobnie jak twoje.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22569
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 1:58, 20 Lis 2010    Temat postu:

Nie możesz nie mieć qualiów. To wewnętrzna sprzeczność.

Ja nie mówię o twoim zachowaniu, lecz o twoich odczuciach.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Sob 14:12, 20 Lis 2010    Temat postu:

wujzboj napisał:
Nie możesz nie mieć qualiów. To wewnętrzna sprzeczność.

A jednak Dennett zaprzecza istnieniu qualiów.
wujzboj napisał:
Ja nie mówię o twoim zachowaniu, lecz o twoich odczuciach.

Ja mówię o zachowaniu ciał, że qualia nie wpływają na ich zachowanie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22569
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 14:53, 20 Lis 2010    Temat postu:

Dennett jest psychologiem, a nie filozofem. Filozof z niego mniej więcej taki sam, jak z Dawkinsa.

Mówisz o zachowaniu ciał? To przeczytaj proszę, co napisałem w pierwszej odpowiedzi.


Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Sob 14:53, 20 Lis 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Coronius




Dołączył: 25 Sty 2006
Posty: 23
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 16:15, 20 Lis 2010    Temat postu:

A wyjaśnicie co rozumiem pod pojęciem qualia? Wg wikipedii to są własności doświadczeń zmysłowych? Ale jak mogę rozumie te "własności"? Jak widzę krzesło to czym są "własności" tej obserwacji?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22569
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 16:53, 20 Lis 2010    Temat postu:

W drugim poście wątku podałem dwa znaczenia (naukowe i filozoficzne) tego pojęcia.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Nie 15:57, 21 Lis 2010    Temat postu:

wujzboj napisał:
W drugim poście wątku podałem dwa znaczenia (naukowe i filozoficzne) tego pojęcia.

Ale nie mam wyraźnej odpowiedzi na moje pytanie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22569
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:08, 21 Lis 2010    Temat postu:

Jak można wyraźniej odpowiedzieć?

Qualia nie są i nie mogą być przedmiotem badań żadnych nauk przyrodniczych, a traktujesz je tak, jakby mogły być. Pytając o wpływa na zachowanie się ciał, formułujesz pytanie w języku neurobiologii, a oczekujesz odpowiedzi w języku metafizyki. Innymi słowy, przedstawiłeś pseudo-problem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Nie 17:28, 21 Lis 2010    Temat postu:

Skoro qualia nie mogą wpływać na zachowanie ciał, to nie mogę o nich w ogóle mówić, bo mówi moje ciało.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22569
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 18:38, 21 Lis 2010    Temat postu:

Mówi twój umysł, a nie twoje ciało. "Mowa ciała" jest mową behawiorystyczną i stanowi jedyny sposób sygnalizowania jakichkolwiek treści innej osobie. Sygnalizowana treść składa się z qualiów, sygnały jednak odbierane są jako qualia innej osoby, nie tej, która sygnały nadaje. Kiedy mówimy o ciele, o mózgu, o biologii, psychologii, medycynie, chemii, fizyce, w ogóle o przyrodzie, wyrażamy nasze idee w formie związków pomiędzy qualiami tak, aby reagując na nasze przesłanie, odbiorca spowodował pojawienie się u nas qualiów oczekiwanej postaci (na przykład, w odpowiedzi na "zamknij drzwi" chcemy doznać wrażenia "drzwi są zamknięte"). Przy okazji spodziewamy się zazwyczaj, że związki odbiorca także posiada qualia (tj. nie jest automatycznym przetwornikiem informacji); zakładamy przy tym (niejawnie lub jawnie), że związki pomiędzy qualiami u odbiorcy są na tyle podobne do związków między qualiami u nas, że taka reakcja będzie możliwa.

"Mówi moje ciało" jest zwrotem z poziomu języka intersubiektywnego, czyli wyrażającego relacje pomiędzy qualiami, a nie same qualia. Język taki nie ma jednak żadnego sensu, jeśli nie ma qualiów. "Nic" nie posiada bowiem struktury i nie ma relacji pomiędzy "niczym".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin