Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Qualia nie istnieją?

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 2837
Przeczytał: 40 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 17:18, 28 Lis 2016    Temat postu: Qualia nie istnieją?

Wątek założony aby pogadać z Wujem gdy będzie miał więcej czasu.
Otóż Wuj zdefiniował "istnieć" jako odczuwać swoje istnienie, co pozwoliło na twierdzenie że "materia nie istnieje".
Ale jest problem: qualia takie jak barwa czerwona czy ból nie są czującymi istotami. Czyli zgodnie z definicją.. nie istnieją!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 2837
Przeczytał: 40 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 18:13, 28 Lis 2016    Temat postu:

Naturalnie wierzę że qualia istnieją. Niewiara przypominała by wizytę pacjenta u lekarza.
- a więc twierdzi pan, że czuje ból? owszem, widzę zniszczenie ciała, nawet przeprowadziliśmy dokładne badanie i widzę że nerw bólowy przesyła sygnały do mózgu. Ale to tylko zwykłe informacje, Nie wierzę że pana boli.

Qualia istnieją. Czy istnieją "bardziej" niż krzesło? Można powiedzieć że pod pewnym względem mniej - bo istnieją tylko SUBIEKTYWNIE, ktoś ma wrażenie barwy czerwonej inny choćby miał to już inna qualia. Trzeba rozróżnić subiektywne qualie jak odczucie barwy od idei. Idea bólu czy barwy czerwonej istnieje obiektywnie, qualia subiektywnie. Subiektywiści chcieli by zaprzeczyć istnieniu idei, a tymczasem mówią o ideach.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 2837
Przeczytał: 40 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 2:24, 29 Lis 2016    Temat postu:

Jestem zdecydowanym pluralistą, uważam że byty należą do niewielkiej (3 do 7) liczby rodzajów.
Moniści muszą koniecznie uprościć do tego stopnia, że uważają że istnieje tylko jeden rodzaj.
Choć Einstein powiedział:
Wszys­tko na­leży up­raszczać jak tyl­ko można, ale nie bar­dziej. ;-)
Moniści uważają że jedynie istnieją świadomości, czasem by bardziej uprościć uważają że wszystko to tylko jedna świadomość.
ALE
jest coś takiego jak świadomość i jest coś takiego jak qualie. Qualie nie są świadomością, najbardziej przypominają informację, wzbogaconą informację bo zapach ozonu można traktować jako informację a nie przekaże się go zerami i jedynkami do innej świadomości, jedynie pamięć ją pamięta. Qualia przypominają informację klasyczną, bo nie ma tu raczej superpozycji (choć to podobno może występować u mistyków)
A to znaczy że...
ha,ha,ha ;-) monizm należy wyrzucić na śmietnik, bo mamy dwa zupełnie różne byty: świadomość i qualia, o czym buddyści mówią "obserwatora się nie obserwuje". Więc jak by się nie starać, nie da się myśleć tylko o jednym rodzaju bytów, choć moniści by bardzo chcieli, bo gdy więcej niż jeden to bardzo to skomplikowane.
Nie mówiąc że jeszcze innym elementem w głowie są informacje, które można w odróżnieniu od qualiów przekazywać do innej osoby, z czym każdy się zgodzi.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5762
Przeczytał: 1 temat

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 5:51, 29 Lis 2016    Temat postu:

Wszystko istnieje, o czym tylko pomyślisz- choćby [tylko] w twojej wyobraźni. Ale ważny jest "rodzaj" istnienia, a dokładniej to sposób oddziaływania.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22065
Przeczytał: 4 tematy

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 23:36, 11 Sty 2017    Temat postu:

Andy napisał:
Wuj zdefiniował "istnieć" jako odczuwać swoje istnienie, co pozwoliło na twierdzenie że "materia nie istnieje".
Ale jest problem: qualia takie jak barwa czerwona czy ból nie są czującymi istotami. Czyli zgodnie z definicją.. nie istnieją!

Nie, to nie jest problem. Gdyż "istnieć" to pojęcie mające wiele znaczeń. Materia istnieje, ale to istnienie jest zupełnie innego rodzaju, niż istnieje "ja": o ile "ja" może być bytem pierwotnym, o tyle materia bytem pierwotnym być nie może. Pod tym względem materia jest podobna do qualiów: quale istnieje, ale nie może być bytem pierwotnym. Tak jak materia, quale jest klasy "postrzeżenie", a nie - klasy "postrzegający".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 2837
Przeczytał: 40 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 19:53, 21 Mar 2019    Temat postu:

wujzboj napisał:
Nie, to nie jest problem. Gdyż "istnieć" to pojęcie mające wiele znaczeń. Materia istnieje, ale to istnienie jest zupełnie innego rodzaju, niż istnieje "ja": o ile "ja" może być bytem pierwotnym, o tyle materia bytem pierwotnym być nie może. Pod tym względem materia jest podobna do qualiów: quale istnieje, ale nie może być bytem pierwotnym. Tak jak materia, quale jest klasy "postrzeżenie", a nie - klasy "postrzegający".

Uwaga: dlaczego Ja ma być pierwotne? Ja istnieje od 40-50 lat a materia od 18 miliardów lat, chyba że coś innego rozumiesz przez "pierwotny" proszę o definicję "pierwotny".


Ostatnio zmieniony przez Andy72 dnia Czw 20:10, 21 Mar 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin