Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Świadomość jak program komputerowy

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 17452
Przeczytał: 106 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 13:35, 22 Lut 2020    Temat postu: Świadomość jak program komputerowy

Nieraz pojawiają się zarzuty przeciw koncepcji wolnej woli, ja, czy innych potencjalnych aspektów świadomości w oparciu o brak możliwości wskazania konkretnego nośnika, z jakimś są powiązane. Skoro np. nie można wskazać gdzie JA się lokalizuje, to znaczy, że go nie ma. Podobnie może być z wolnością woli.
Jednak w znanym nam świecie mamy przykłady bytów, które ewidentnie są przykładem na to, że istnienie wcale nie wymaga jakiejś konkretnej lokalizacji. Programy komputerowe same w sobie są ideą - można ich kod zapisać na kartce, potem wprowadzić do komputera, a one będą działały. Program komputerowy nie musi mieć jawnej lokalizacji, aby o nim mówić, wskazywać jego właściwości, ograniczenia, możliwości.
Ktoś może tu zaoponować, że przecież na jakimś twardym dysku taki program jest zapisany. Tymczasem nawet to nie jest konieczne, bo są np. wirusy, które - aby ich nie wykryły programy antywirusowe - nie zapisują się na trwałych nośnikach, rezydując wyłącznie w pamięci operacyjnej komputera. Takie wirusy są więc tylko przejściowymi stanami tranzystorów (podtrzymywanymi nieustannie dopływającą energią zasilającą komputery) i niczym więcej w znaczeniu materialnym. Poza tym program może rezydować w chmurze, co oznacza, że jego części składowe nie muszą być w konkretnym miejscu - jakaś jego część może być pobierana z serwera w San Francisco, a inna część w Hamburgu, czy jeszcze inna część gdzieś w Tokio. Można sobie wyobrazić program, który "skacze" swoją lokalizacją, wciąż zapisując się w nowych miejscach, a kasując w starych (w celu uniemożliwienia jego wykrycia), przebiegając - nawet w losowy sposób - serwery na milionach komputerów. I to wszystko będzie działać! Program będzie miał swoją integralność, wykona to, czego od niego oczekiwali twórcy. Gdyby dodać do tego jakąś zaprogramowaną zmienność - np. wyliczanie sobie części kodu w zależności od tego, na jakim komputerze, aktualnie rezyduje dana część programu, będziemy mieli obraz bytu informatycznego, który
- nie wiadomo gdzie jest
- nie wiadomo do końca jaki jest
- a więc nie wiadomo jak konkretnie zadziała
- a jednak jest rozpoznawalny, funkcjonuje, stwarza określone skutki - np. szyfruje zawartość dysków, aby potem wyłudzać pieniądze za hasło do odszyfrowania danych.
Taki program działa trochę jak świadomość (choć oczywiście nie jak pełna świadomość). Przy czym nie o to mi w tym opisie chodzi, aby się o fakt świadomości tego typu programu spierać, lecz o to, że argument Z BRAKU KONKRETNEJ LOKALIZACJI dla bytu w dzisiejszych czasach zwyczajnie upada z racji ewidentnych przypadków empirycznych, gdy byt niewątpliwie jest, a lokalizacji nie potrafimy dla niego wskazać.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 28 Wrz 2015
Posty: 10159
Przeczytał: 26 tematów

Skąd: USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 15:48, 22 Lut 2020    Temat postu: Re: Świadomość jak program komputerowy

Michał Dyszyński napisał:
Nieraz pojawiają się zarzuty przeciw koncepcji wolnej woli, ja, czy innych potencjalnych aspektów świadomości w oparciu o brak możliwości wskazania konkretnego nośnika, z jakimś są powiązane. Skoro np. nie można wskazać gdzie JA się lokalizuje, to znaczy, że go nie ma. Podobnie może być z wolnością woli.
Jednak w znanym nam świecie mamy przykłady bytów, które ewidentnie są przykładem na to, że istnienie wcale nie wymaga jakiejś konkretnej lokalizacji. Programy komputerowe same w sobie są ideą - można ich kod zapisać na kartce, potem wprowadzić do komputera, a one będą działały. Program komputerowy nie musi mieć jawnej lokalizacji, aby o nim mówić, wskazywać jego właściwości, ograniczenia, możliwości.
Ktoś może tu zaoponować, że przecież na jakimś twardym dysku taki program jest zapisany. Tymczasem nawet to nie jest konieczne, bo są np. wirusy, które - aby ich nie wykryły programy antywirusowe - nie zapisują się na trwałych nośnikach, rezydując wyłącznie w pamięci operacyjnej komputera. Takie wirusy są więc tylko przejściowymi stanami tranzystorów (podtrzymywanymi nieustannie dopływającą energią zasilającą komputery) i niczym więcej w znaczeniu materialnym. Poza tym program może rezydować w chmurze, co oznacza, że jego części składowe nie muszą być w konkretnym miejscu - jakaś jego część może być pobierana z serwera w San Francisco, a inna część w Hamburgu, czy jeszcze inna część gdzieś w Tokio. Można sobie wyobrazić program, który "skacze" swoją lokalizacją, wciąż zapisując się w nowych miejscach, a kasując w starych (w celu uniemożliwienia jego wykrycia), przebiegając - nawet w losowy sposób - serwery na milionach komputerów. I to wszystko będzie działać! Program będzie miał swoją integralność, wykona to, czego od niego oczekiwali twórcy. Gdyby dodać do tego jakąś zaprogramowaną zmienność - np. wyliczanie sobie części kodu w zależności od tego, na jakim komputerze, aktualnie rezyduje dana część programu, będziemy mieli obraz bytu informatycznego, który
- nie wiadomo gdzie jest
- nie wiadomo do końca jaki jest
- a więc nie wiadomo jak konkretnie zadziała
- a jednak jest rozpoznawalny, funkcjonuje, stwarza określone skutki - np. szyfruje zawartość dysków, aby potem wyłudzać pieniądze za hasło do odszyfrowania danych.
Taki program działa trochę jak świadomość (choć oczywiście nie jak pełna świadomość). Przy czym nie o to mi w tym opisie chodzi, aby się o fakt świadomości tego typu programu spierać, lecz o to, że argument Z BRAKU KONKRETNEJ LOKALIZACJI dla bytu w dzisiejszych czasach zwyczajnie upada z racji ewidentnych przypadków empirycznych, gdy byt niewątpliwie jest, a lokalizacji nie potrafimy dla niego wskazać.


Magda Adamczyk "JA - Kim Jesteś?"
https://youtu.be/P2AiImkS9GU
h*ttps://youtu.be/P2AiImkS9GU

Odpowiedź na pytanie "kim jestem?" determinuje nasze życie. Problemem jest, że pyta niewielu na świecie ponad 7 miliardow ludzi.

Magda Adamczyk "Czym Jest Ego i Jak Działa"
https://youtu.be/xkOV0aeq_bg
h*ttps://youtu.be/xkOV0aeq_bg

Suwerenność emocjonalna a tym samym psychiczna, bo od emocji do psychiki, od szczególnych twarzy ego [gromadzenie i uwaga energii mozgu na emocjonalno-psychicznych krzywdach] z radosną celebracja inteligentnego procesu, którym jestesmy w miejscu i czasie jest życiem. Wszystko inne jest cierpieniem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kruchy04




Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 2017
Przeczytał: 140 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 18:23, 22 Lut 2020    Temat postu:

wewnętrzne, 'prawdziwe Ja' oraz dusza nie istnieją. Jednym z podstawowych praw natury jest zmienność i tak samo jak każda inna istota, my pod to prawo podlegamy.

Nasze ciało i nasza psychika to zbiór setek procesów, które nigdy się nie zatrzymują. Nie ma więc w nas żadnej stałego, niezmiennego tworu, który można odkryć i poznać. Nasza wewnętrzna natura jest raczej zbiorem pewnych cech i tendencji (które powoli, ale stale się zmieniają), a nie ukrytym głęboko w podświadomości wewnętrznym 'Ja'.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 17452
Przeczytał: 106 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 1:30, 23 Lut 2020    Temat postu:

Kruchy04 napisał:
wewnętrzne, 'prawdziwe Ja' oraz dusza nie istnieją. Jednym z podstawowych praw natury jest zmienność i tak samo jak każda inna istota, my pod to prawo podlegamy.

Nasze ciało i nasza psychika to zbiór setek procesów, które nigdy się nie zatrzymują. Nie ma więc w nas żadnej stałego, niezmiennego tworu, który można odkryć i poznać. Nasza wewnętrzna natura jest raczej zbiorem pewnych cech i tendencji (które powoli, ale stale się zmieniają), a nie ukrytym głęboko w podświadomości wewnętrznym 'Ja'.

A jeśli ja powiem, że właśnie ten zbiór cech, tendencji jest właśnie owym "ja"?...


Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Nie 12:42, 23 Lut 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 28 Wrz 2015
Posty: 10159
Przeczytał: 26 tematów

Skąd: USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 5:00, 23 Lut 2020    Temat postu:

Michał Dyszyński napisał:
Kruchy04 napisał:
wewnętrzne, 'prawdziwe Ja' oraz dusza nie istnieją. Jednym z podstawowych praw natury jest zmienność i tak samo jak każda inna istota, my pod to prawo podlegamy.

Nasze ciało i nasza psychika to zbiór setek procesów, które nigdy się nie zatrzymują. Nie ma więc w nas żadnej stałego, niezmiennego tworu, który można odkryć i poznać. Nasza wewnętrzna natura jest raczej zbiorem pewnych cech i tendencji (które powoli, ale stale się zmieniają), a nie ukrytym głęboko w podświadomości wewnętrznym 'Ja'.

A jeśli ja powiem, że właśnei ten zbiór cech, tendencji jest właśnie owym "ja"?...
Jesli tak napiszesz, to się koncepcja "ja" Kruchemu04 zawali, bo to tez kruche :wink:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin