Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Trzy światy Rogera Penrose

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3332
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 19:17, 03 Cze 2014    Temat postu: Trzy światy Rogera Penrose

Pierwszy: świat idei matematycznych
drugi : świat fizyczny
trzeci: świat świadomości
Podobnie trzy światy widział Popper, ale świat idei matematycznych traktował raczej jako świat wynikający ze świadomości
Tymczasem świat idei jest odwieczny (pozaczasowy)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
malaavi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 06 Sie 2011
Posty: 930
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 19:21, 03 Cze 2014    Temat postu:

Skąd wiadomo, że coś jest odwieczne, jeśli oceniający to żyje tylko w teraźniejszości nie ma jak odróżnić, czy w przeszłości coś przeżył czy po prostu TERAZ ma tego wspomnienie niezależnie od faktu, czy przeżył? :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3332
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 19:24, 03 Cze 2014    Temat postu:

Tak, może świat powstał dziś rano, wraz z nami i naszą pamięcią
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
malaavi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 06 Sie 2011
Posty: 930
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 19:26, 03 Cze 2014    Temat postu:

Więc można sobie wyróżniać światy. Niektórzy sądzą, że świat jest w umyśle, inni, że umysł w świecie. To tylko modele, rzadko coś praktycznego wnoszą.

Wyróżnienie idei matematycznych z ogółu psychologicznych tworów jest zasadne dla ludzi, którzy poznali matematykę i doświadczyli jej intersubiektywności.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3332
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 19:30, 03 Cze 2014    Temat postu:

Czym jest świat idei? Niektórzy mówią że to myśli Boga. Jest jeden świat fizyczny i miliardy światów świadomości
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
malaavi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 06 Sie 2011
Posty: 930
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:32, 03 Cze 2014    Temat postu:

Albo jedna świadomość i kilka światów, o których śnię ja, jedyna świadomość. :) Czy odczuwasz przyjemność z tego, że się takimi spekulacjami przerzucamy? :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3332
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:38, 03 Cze 2014    Temat postu:

Ty widzę, wyznajesz zasadę, że niczego nie można być pewnym, więc po co pisać.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
malaavi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 06 Sie 2011
Posty: 930
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:58, 03 Cze 2014    Temat postu:

Nie, nie wyznaję tej zasady.
W przestrzeni euklidesowej suma kątów trójkąta to 180 stopni, w ZFC Heinego definicja ciągłości funkcji odpowiada Cauchy'ego definicji ciągłości. Duży hałas mnie denerwuje. Jest wiele rzeczy pewnych. ;)
Są rzeczy, dla których mamy przesłanki mimo braku pewności. Szkodzimy jako gatunek środowisku naturalnemu w kontekście naszego życia w tym środowisku (czyli po prostu sobie psujemy warunki życia). Zanieczyszczamy światłem i hałasem świat. Wszechświat liczy sobie więcej niż 6k lat. Niedźwiedzie biegają szybko.

A są też totalne bujdy, gry słowne, gadki o niczym, to znaczy wypowiedzi, co do których interpretacji nie ma zupełnie zgody, nie ma zgody co do definicji użytych pojęć, których nie da się weryfikować ani falsyfikować, z których nic nie wynika i które są niestosowalne. Tych staram się nie tworzyć. Tak jak staram się minimalizować ilość odpadków, które moja aktywność produkuje, ilość wytwarzanego dla moich potrzeb światła i hałasu.
Nie śmiecę.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5961
Przeczytał: 3 tematy

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 21:27, 03 Cze 2014    Temat postu:

Jeden z większych "śmieciarzy" tego forum twierdzi, że nie śmieci! malaavi, ty chyba byłeś na szkoleniu z PR u Tuska. :rotfl:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
malaavi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 06 Sie 2011
Posty: 930
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 21:29, 03 Cze 2014    Temat postu:

No, skutecznie mnie strollowałeś.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5961
Przeczytał: 3 tematy

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 21:36, 03 Cze 2014    Temat postu:

malaavi, nie robiłbym tego, gdybyś sam się nie prosił. ;-P A ty, Andy72, jesteś po lekturze "Drogi do rzeczywistości" czy "Nowego umysłu cesarza"?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3332
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 11:22, 05 Paź 2014    Temat postu:

Kiedyś czytałem "Nowy umysł cesarza", "Drogi do rzeczywistości" - nie
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3332
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 15:10, 06 Paź 2014    Temat postu:

Z tego co widzę na pdf,"Drogi do rzeczywistości" może być nawet lepsza niż "Nowy umysł cesarza"
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5961
Przeczytał: 3 tematy

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 21:49, 06 Paź 2014    Temat postu:

Nie wiem czy lepsza. "Nowego umysłu cesarza" nie udało mi się dostać już w polskich księgarniach, ani nawet antykwariatach- nie czytałem tego więc.
Tak w ogóle to książki Penrose'a są dla mnie zbyt "matematyczne". Wolę "bajdy" Michio Kaku. ;-P
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3332
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 21:53, 06 Paź 2014    Temat postu:

"Nowy umysł cesarza" dość dawno czytałem, jest niezbyt matematyczna, "Drogi do rzeczywistości" chyba znacznie więcej. Penrose uważa że redukcję powoduje grawitacja, wtedy gdy ilość różnicy między wariantami jest znaczna. Jednak było doświadczenie że makroskopowa ilość prądu płynęła w dwie strony jednocześnie. Moim zdaniem redukcja jest wtedy gdy mamy do czynienia z ogromną ilością stopni swobody cząstek, w tym że zawsze to kiedy zajdzie będzie nieuchwytne, bo te stopnie mają być nieznane.

Ostatnio zmieniony przez Andy72 dnia Pon 21:57, 06 Paź 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5961
Przeczytał: 3 tematy

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 22:05, 06 Paź 2014    Temat postu:

Andy72, czasem piszesz raczej skrótowo i niezbyt zrozumiale niekiedy. Poza tym chyba coś pomieszałeś trochę...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3332
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 22:21, 06 Paź 2014    Temat postu:

Co do mechaniki kwantowej, to jestem zwolennikiem poglądu Wojciecha Żurka. Poza tym na usenetowej grupie pl.sci.fizyka jest jeden fizyk bartekltg, który także ma podejście realistyczne do redukcji, żadne matrixy czy świadomość, za to matematyka i statystyka ogromnej liczby parametrów powodują redukcję.
A za to z Tobą Piotrze dobrze się dyskutuje.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5961
Przeczytał: 3 tematy

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 2:02, 07 Paź 2014    Temat postu:

Staram się... Chociaż czasem, poirytowany, bywam nerwowy i złośliwy :wink:
Ja też bym się skłaniał do tego, że to uśrednianie wyników pomiarów klasycznych powoduje redukcję; co wydaje mi się poniekąd oczywiste. Ale zwróć uwagę, że matematyka i statystyka to tylko odwzorowanie- modele i wzory. A co stanowi prawdziwy, rzeczywisty czynnik zanikania superpozycji, redukowania funkcji falowych? :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin