Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Beznadziejna logika Klasycznego Rachunku Zdań

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Metodologia / Forum Kubusia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25108
Przeczytał: 37 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 20:15, 02 Mar 2007    Temat postu: Beznadziejna logika Klasycznego Rachunku Zdań

Beznadziejna logika Klasycznego Rachunku Zdań

rafal3006 napisał:
Skończyły ci sie rzeczowe argumenty ? :* :pidu:

Sinner idiotyzm twojej implikacji zaskoczył nawet samego Kubusia :D

... to dowcip tysiąclecia !!!!!!!!!!!!!! :* :brawo: :pidu:

sinner napisał:


Jeśli ubrudzisz spodnie dostaniesz lanie

nie ubrudzilem => dostalem lanie = 1 [ mogl dostac za cos innego :shock: :shock: :shock: czyli twierdzenie prawdziwe, bo w implikacji chodzi o wynikanie, jesli nawet z falszywych zalozenien wynika prawda to twierdzenie jest prawdziwe]


Bóg do Abrahama.

Jeśli mnie kochasz zabij własego syna

Abraham:

Nie kocham Boga, zabiłem syna bo nie wydoił kozy :shock: :shock:

Czy wszystkie logiki na tym świecie są tak idiotyczne ???????? :shock: :shock: :shock:


Wyodrębniłem temat z innego tematu:

http://www.sfinia.fora.pl/viewtopic.php?p=32492#32492

bo głupoty które wypisuje Sinner są kosmiczne.

Jeśli Sinner nie jest z KRZ to zmienię tytuł :grin:


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pią 21:58, 02 Mar 2007, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25108
Przeczytał: 37 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 20:27, 02 Mar 2007    Temat postu:

Powyższy dowcip wszechczasów jest wynikiem analizy przez Sinnera prostego zdania:

Jeśli ubrudzisz spodnie dostaniesz lanie

Poniżej analiza Sinnera:

sinner napisał:

Jeśli ubrudzisz spodnie dostaniesz lanie
implikacja falszywa gdy poprzednik=1 a nestepnik=0

ubrudzilem spodnie => dostalem lanie = 1
ubrudzilem spodnie => nie dostalem lania = 0
nie ubrudzilem => dostalem lanie = 1
nie ubrudzilem => nie dostalem lania = 1

W czym masz problem?


i odpowiedź Kubusia:

rafal3006 napisał:
Sinner, istotą implikacji-obietnicy jest otrzymanie nagrody:

Kto wierzy we mnie będzie zbawiony

Nie wierzyłaś we mnie, będzisz Zbawiony, bo jesteś Żydem (dowolne uzasadnienie niezależne)

Istotą implikacj-groźby jest uniknięcie kary :

Jeśli ubrudzisz spodnie dostaniesz lanie

Ubrudziłeś spodnie, nie dostaniesz lania, bo ochlapał cie samochód (dowolne uzasadnienie niezależne)

Twoje uzasadnienie implikacji-groźby jest chore i idiotyczne: :shock: :shock: :shock:

sinner napisał:

nie ubrudzilem => dostalem lanie = 1 [ mogl dostac za cos innego :shock: :shock: :shock: czyli twierdzenie prawdziwe, bo w implikacji chodzi o wynikanie, jesli nawet z falszywych zalozenien wynika prawda to twierdzenie jest prawdziwe]



NIE !!!!!
Z dowolnego innego powodu mógł uniknąć lania mimo brudnych spodni !!!!!!

Jeśli przyjdzie w czystych to nie ma prawa dostać lania z powodu czystych spodni !!!! bo mówimy tu o zdaniu wypowiedzianym przez matkę mówiącym o brudnych spodniach.

Jeśli dostanie lanie bo np. za późno wrócił do domu to to lanie ma totalnie zero wspólnego z wypowiedzianym i analizowanym zdaniem !!!!!!!!!!

Bóg do Abrahama:

Jeśli mnie kochasz zabij własnego syna

Kocham Boga, nie zabiłem syna, bo Bóg mnie powstrzymał (dowolne uzasadnienie niezależne ) - to jest prawdziwa implikacja !!!!!!!!!!!!!!

A według twojej wersji ta implikacja jest taka :shock: :shock:

Bóg do Abrahama.

Jeśli mnie kochasz zabij własego syna

Abraham:

Nie kocham Boga, zabiłem syna bo nie wydoił kozy :shock:


W twojej implikacji Sinner wszystko jest poplątane, Abraham nie kocha Boga :shock: i na dodatek mógł zabić syna za coś innego np. bo nie wydoił kozy.

Co ma wspólnego zdanie wypowiedziane przez Boga z dojeniem kóz !!!!!

.... większych idiotyzmów to nawet sobie wyobrazic nie można :shock: :shock:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25108
Przeczytał: 37 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 20:35, 02 Mar 2007    Temat postu:

sinner napisał:
Mam pytanie...

Czy zdanie:


Jak znajdziesz damę kier otrzymasz królestwo inaczej leci twoja głowa.

w zapisie logicznym nie powinno być takie...

p - odnalezienie damy kier
q - otrzymanie królestwa
r - utrata glowy

~(p -> g) <-> r
w inne wersji
(p -> g) <-> ~r


Napiszmy to co Sinner wprowadzjąc oznaczenia wynikłe z wypowiedzianego zdania:

Jak znajdziesz damę kier otrzymasz królestwo inaczej leci twoja głowa.
p=D - dama kier
q=K - królestwo
G - leci twoja głowa

Podstwamy to do wzorku Sinklera:
1. ~(D=>K) <=> G
2. (D=>K) <=> ~G

i odczytajmy to według żelaznej zasady algebry Boole'a - jak się czyta tak się pisze:

1.
Twoja głowa leci wtedy i tylko wtedy gdy nieprawdą jest, że znalazłeś damę kier.
2.
Jeśli znajdziesz damę kier to masz królestwo i wtedy i tylko wtedy masz głowę.

oba te zdania maja zero wspólnego ze zdaniem wypowiedzianym bo zdanie wypowiedziane to złożenie dwóch następujących po sobie implikacji które tylko w skrajnym przypadku, gdy król jest psychopatą mogą przybrać kształt równoważności bezwzględnej jak wyżej u Sinnera.

Zobaczmy jak to wygląda u Kubusia :grin:

Jak znajdziesz damę kier otrzymasz królestwo inaczej leci twoja głowa.
p=D - dama kier
~D - nie dama kier
q=K - królestwo
~K - nie królestwo
G - leci twoja głowa
~G - twoja głowa cała

Powyższe zdanie jest złożeniem następujących po sobie dwóch implkacji:

Jak znajdziesz damę kier otrzymasz królestwo
#
Jak nie znajdziesz damy kier leci twoja głowa

# - symbol spójnika "inaczej" ang. else

Przejdźmy na zapis w algebrze Bole'a:

(D=>K)#(~D~>G)

~> - symbol groźby

Odczytajmy zdanie zapisane w algebrze Boole'a pamiętając o żasadzie "jak się czyta tak się pisze"

Jak znajdziesz damę kier otrzymasz królestwo
#
Jak nie znajdziesz damy kier leci twoja głowa

... jak widać przeszliśmy z algebry Boole'a do języka mówionego w fanastyczny sposób, 100% zgodności !!!! ... to jest całe piękno Kubusiowej implikacji :grin:

Oczywistym jest że najpierw musi odbyć się konkurs szukania damy po którym król podejmuje decyzję o ścięciu lub nie głowy nieszczęsnika.
Jeśli król jest psychopatą to gdy brak damy ścina nieszczęśnikowi głowę i po zawodach - wtedy rację ma Sinner.

Jeśli król jest człowiekiem to może polubić nieszcześnika mimo że ten nie znalazł damy i ... darować mu życie !
Każda implikacja zawiera w sobie równoważność implikacyjną która może zajść ale nie musi ... czyli zdanie:

Jak znajdziesz damę kier otrzymasz królestwo inaczej leci twoja głowa

uwzględnia w sobie wszystko, zarówno króla-psychopatę jak i króla-człowieka !!!!! ... jest to więc bezdyskusyjna implikacja !

Pełna Kubusiowa analiza tego zdania jest w punkcie 9.0 w poniższym linku:

http://www.sfinia.fora.pl/viewtopic.php?p=32722#32722


sinner napisał:
A ja już osłupiały poziomem spytam...

Rafale wiesz cos o takiej wlasnosci

[p <=> q] = [(p=>q) AND (q=>p)]


Zobaczmy co oznacza powyższy "wzorek" na konkretnym przykładzie
:grin:

Znajdziesz damę kier to wtedy i tylko wtedy dostaniesz królestwo

p=D - dama kier
q=K - królestwo

No i wstawiajmy to do wzorku Sinnera:

D<=>K = [(D=>K) AND (D<=K)]

odczytajmy prawą stronę pamiętając o żelaznej zasadzie w algebrze Boole'a "jak sie czyta tak sie mówi".

Jak znajdziesz damę kier dostaniesz królestwo AND jak masz królestwo to znaczy że znalazłeś damę kier :shock:


Implikacja to przyszłość, nikt nie wie jaka ona będzie a tu mamy pomieszanie przyszłości

Jak znajdziesz damę kier dostaniesz królestwo

z zaistniałą już implikacją, czyli przeszłością !! :

Jak masz królestwo to znaczy że znalazłeś damę kier

... bełkot totalny !!!! :shock: :shock: :shock:

Co z tego że zera i jedynki się zgadzają kiedy całość to bełkot ?

Inne tego typu bzdurne wzorki powstałe w dyskusji z Wujem Zbójem są w tym linku:

http://www.sfinia.fora.pl/viewtopic.php?p=34157#34157

P.S.
Z absolutnie każdej implikacji można wyodrębnić równoważność implikacyjną która może zajść ale nie musi - to zależy tylko i wyłącznie od wypowiadającego implikację np.

Kto wierzy we mnie będzie zbawiony

Jeśli Chrystus jest psychopatą to może potraktować powyzsze zdanie jako bezwzględną równoważność czyli:

Mała grupka ludzkości (Chrześcijanie) do nieba, reszta ludzkości do piekła.

W przeszłości (a nawet dzisiaj) wielu ludzi tak to rozumiało. z tego powodu usprawiedliwiali nawracanie ogniem i mieczem, bo jak powiedział p. marcin-jarzębski na innym forum, czymże jest szczęście człowieka na ziemi wobec niechybnych męk piekielnych czekających niewierzących ?


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Sob 15:41, 03 Mar 2007, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25108
Przeczytał: 37 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 14:14, 03 Mar 2007    Temat postu:

Jak zwykle Sinner, twoje argumenty są nie do podważenia :* :pidu:

Czemuż to uważasz swoją logikę za jedynie słuszną i nie do obalenia .... komunistą jesteś ? :shock:

Jak ja walę w twoją logikę to ty masz prawo się bronić ... i to by było na tyle :grin:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
levis




Dołączył: 23 Gru 2005
Posty: 1066
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 15:02, 03 Mar 2007    Temat postu:

Odpowiedz sinnera na poprzedni post Rafala zostala przeniesiona na mocy Regulaminu sfinii do wiezienia ( http://www.sfinia.fora.pl/viewtopic.php?t=2204 ). Prosze uzytkownika sinnera o powstrzymanie sie od komentarzy obrazliwych, przypominam takze, ze jest pan traktowany na mocy Regulaminu jak recydywista.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25108
Przeczytał: 37 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 15:45, 03 Mar 2007    Temat postu:

sinner napisał:
A jak rafał specjalnie przekreca mój nick to jest ok?


I ogolnie caly czas pisze glupoty to tez ok...


Siner, nie specjalnie tylko przypadkowo - już ci to poprawiłem.

Jeśli piszę głupoty to jaki masz problem, aby z tego sie śmiać i to pokazywać ?

Ja to robię w stosunku do twojej logiki ... oczywistym jest, że tobie też to wolno :grin:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25108
Przeczytał: 37 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 16:14, 03 Mar 2007    Temat postu:

Równoważność bezwzględna - zarezerwowane dla Boga !
rafal3006 napisał:

sinner napisał:
A ja już osłupiały poziomem spytam...

Rafale wiesz cos o takiej wlasnosci

[p <=> q] = [(p=>q) AND (q=>p)]


Zobaczmy co oznacza powyższy "wzorek" na konkretnym przykładzie
:grin:

Znajdziesz damę kier to wtedy i tylko wtedy dostaniesz królestwo

p=D - dama kier
q=K - królestwo

No i wstawiajmy to do wzorku Sinnera:

D<=>K = [(D=>K) AND (D<=K)]

odczytajmy prawą stronę pamiętając o żelaznej zasadzie w algebrze Boole'a "jak sie czyta tak sie mówi".

Jak znajdziesz damę kier dostaniesz królestwo AND jak masz królestwo to znaczy że znalazłeś damę kier :shock:

Implikacja to przyszłość, nikt nie wie jaka ona będzie a tu mamy pomieszanie przyszłości

Jak znajdziesz damę kier dostaniesz królestwo

z zaistniałą już implikacją, czyli przeszłością !! :

Jak masz królestwo to znaczy że znalazłeś damę kier

... bełkot totalny !!!! :shock: :shock: :shock:

Co z tego że zera i jedynki się zgadzają kiedy całość to bełkot ?


Rozważmy słynne zdanie makarona z innego tematu:

Jeśli dziewczyna mnie rzuci zostanę marynarzem
p=R - rzuci
q=M - marynarz
R~>M - matematyczna groźba, jeśli dziewczyna mnie rzuci zostanę marynarzem

Z groźby wypowiedzianej samemu sobie mogę się zwolnić i po bólu.

Makaron przysłał po tej ekspertyzie kilkuzdaniowe opowiadanie z którego wynikało że jest to obietnica dana matce, wymuszona w perfidny sposób od syna jeśli matka była świadoma co robi:

Mamo obiecuję ci, że jeśli dziewczyna mnie rzuci zostanę marynarzem

To zdanie to obietnica syna w stosunku do matki:

R=>M - mamo obiecuję że jeśli dziewczyna mnie rzuci zostanę marynarzem

i jednocześnie matematyczna groźba wobec siebie samego która oczywiście nie zniknęła:

R~>M - matematyczna groźba, jeśli dziewczyna mnie rzuci zostanę marynarzem

Całe powyższe zdanie zapisane w algebrze Boole'a będzie zatem wyglądać tak:

(R=>M)*(R~>M)

* - symbol AND w algebrze Boole'a

Łatwo udowodnić wypełniając odpowiednie tabelki że:

(R=>M)*(R~>M) = R<=>M

Czyli że suma sumarum cała obietnica złożona matce jest w rzeczywistości matematyczną równoważnością:

R<=>M - Jeśli dziewczyna mnie rzuci to na 100% zostanę marynarzem

... tyle że równoważnością implikacyjną, która w nadzwyczajnych okolicznościach zajść nie musi !

Gdyby to była równoważność bezwzględna to absurd widać gołym okiem:

1.
Jeśli dziewczyna mnie rzuci a moje aktualne marzenie będzie inne to matka mnie zwolni z danego jej przyżeczenia o ile nie jest psychopatką.
2.
Jeśli matka umrze, po czym dziewczyna mnie rzuci to mogę nie zostać marynarzem z powodu siły wyższej np. złamałem w wypadku kręgosłup i jeżdżę na wózku.
3.
Jeśli matka umrze, po czym dziewczyna mnie rzuci to w każdym innym przypadku muszę zostać marynarzem ... ale na szczęście dla mnie kłamstwo nie boli, mogę złamać obietnicę daną matce.

Zauważmy, że dowolne zdanie wypowiedziane w formie równoważności przez człowieka np.

Psychopata do glazurnika:

Zapłacę ci za ułożenie kabelków wtedy i tylko wtedy gdy skończysz do soboty

to w rzeczywistości implikacja wypowiedziana w ostrej formie:

Jeśli ułożysz kafelki do soboty to ci zapłacę

... aby zmusić glazurnika do maksymalnych starań.

Nawet psychopata (ale człowiek przecież) na pewno uzna jakieś nadzwyczajne okoliczności w wyniku których glazurnik wykonał swoja robotę później np. brak w całym mieście kleju do glazury, pogrzeb matki glazurnika, pożar w domu psychopaty w wyniku którego trzeba wszystko zacząć od początku ...itd.

Podobnie jeśli ojciec mówi do syna:

Kupię ci komputer wtedy i tylko wtedy gdy zdasz egzamin.

To czywistym jest że wypowiedział w rzeczywistości implikację

Jeśli zdasz egzamin kupię ci komputer

wypowiedzianą w ostrej formie, by zmusić syna (lenia być może) do intensywnej nauki.

Gdyby to była równoważność bezwzględna to w przypadku oblania egzaminu ojciec do końca życia nie mógłby kupic synowi komputera nawet z jakiejkolwiek innej okazji - to oczywisty absurd, dowodzący tego co wyżej.

Pewnym zajścia równoważności bezwzględnej może być tylko i wyłacznie Bóg !
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Metodologia / Forum Kubusia Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin