Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Kubuś na matematyce.pl'2016_sens zdania_tw. Pitagorasa
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Metodologia / Forum Kubusia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 20113
Przeczytał: 18 tematów

Pomógł: 138 razy
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 7:48, 28 Sie 2016    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]
SlotaWoj napisał:

Matematyka jest nauka abstrakcyjną i nie odnosi się do rzeczywistości.

Z tym się nie zgodzę.
Dowód:
Czy twierdzenie Pitagorasa kiedykolwiek by zaistniało, gdyby w NASZYM WSZECHŚWIECIE nie było prawdziwe?

Matematyka abstrakcyjna to przestrzeń 1000 wymiarowa, Teoria Strun etc - czyli wybujała wyobraźnia człowieka ... ale nie twierdzenie Pitagorasa.
SlotaWoj napisał:

Ww. twierdzenie obowiązuje (jest na pewno prawdziwe) w geometrii euklidesowej, a nie we Wszechświecie, który obserwujemy jako twór rzeczywisty o zmiennej krzywiźnie i tak staramy się modelować.

Twierdzenie Pitagorasa jest ponad krzywizną naszego Wszechświata (jeśli teoria o krzywiźnie jest prawdziwa), bo idealna przestrzeń dwuwymiarowa w którym to twierdzenie obowiązuje przecina nasz Wszechświat niczym nieskończenie cienka żyletka.
W tym sensie matematyka nie zależy od naszego Wszechświata, ale nie jest to czysta abstrakcja, bo twierdzenie Pitagorasa to nasza rzeczywistość, a nie wybujała wyobraźnia człowieka.

Dowody kolejne iż matematyka nie zależy od naszego Wszechświata:
- matematyka działa z nieskończenie wielką dokładnością np. twierdzenie Pitagorasa, nieosiągalną w naszym Wszechświecie
- punkt jest bezwymiarowy
etc


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 20113
Przeczytał: 18 tematów

Pomógł: 138 razy
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 7:51, 28 Sie 2016    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]
SlotaWoj napisał:
Matematyka odnosi się do modeli, a nie do rzeczywistości. To, że pewne modele, w pewnych warunkach pozwalają opisać tę rzeczywistość, jest bonusem, który ludzkość zawdzięcza matematyce, fizyce, chemii, etc. jako dziedzinom nauki.

Zgoda, matematyka odnosi się do modeli.
Według Wielkiego Wybuchu nasz Wszechświat musi być kulą (w przybliżeniu).
Skoro jest kulą to możemy abstrakcyjnie zmniejszyć go do wielkości piłki.
Pytanie:
Na powierzchni piłki twierdzenie Pitagorasa dalej działa czy się załamuje
Odpowiedź:
Oczywiście że się załamuje, na powierzchni kuli twierdzenie Pitagorasa (to z gimnazjum) nie działa, obowiązuje tu inna matematyka.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 20113
Przeczytał: 18 tematów

Pomógł: 138 razy
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 22:57, 28 Sie 2016    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]
AiDi napisał:
rafal3006 napisał:

Według Wielkiego Wybuchu nasz Wszechświat musi być kulą (w przybliżeniu).


Totalna bzdura. Tak bardzo jedziesz po Wikipedii, a wiedzę na takie tematy czerpiesz najwidoczniej z podobnej jakości źródeł. Model WW nie mówi nic o globalnej geometrii Wszechświata, w szczególności o tym, że musi być kulą.

Jak jest w rzeczywistości, tego nie wie nikt.
Co było przed WW?
Czy nasz Wszechświat ma charakter pulsacyjny tzn. umiera by narodzić się ponownie?
Credo naszego Wszechświata:
Wszystko co się narodziło musi umrzeć.
Dlaczego nasz Wszechświat miałby tu być wyjątkiem?
etc

-- 28 sierpnia 2016, 06:22 --

[link widoczny dla zalogowanych]
Zaratustra napisał:
rafal3006 napisał:

Niestety, nie znasz matematycznej definicji kontrprzykładu, co mnie nie dziwi, bo żaden Ziemski matematyk tego nie zna. Powtórzę dla ciebie i innych matematyków.

Ja myślę że merytoryczność skończyła się już na tym zdaniu.
Teza według której żaden Ziemski matematyk nie zna/nie rozumie matematycznej definicji kontrprzykładu, którą na dodatek najwyraźniej zna i rozumie tylko rafal3006 jest w zasadzie niefalsyfikowalna ;]
Zresztą, w ten sposób ma słuszność z założenia(Oczywiście w swoim zamkniętym świecie własnych definicji i własnych reguł rozumowania) - nie ma co tu dyskutować :P

Jest absolutnie pewne, że ani Ty ani żaden Ziemski matematyk nie zna matematycznej (powtórzę: matematycznej) definicji kontrprzykładu.

Matematyczną definicję kontrprzykładu oraz ilustrację na przykładzie jak ona działa podałem w tym poście:
[link widoczny dla zalogowanych]

Na końcu tego postu jest pytanie do ciebie, na które nie odpowiedziałeś.

To jest temat o „twierdzeniu Pitagorasa” zatem nie czas i miejsce aby tobie i innym matematykom to szczegółowo wyjaśniać.

Co tu jednak wyjaśniać, skoro to jest banał na poziomie gimnazjalisty … w 100-milowym lesie oczywiście.

Podsumowując ten temat:
Twierdzenie Pitagorasa obowiązuje wyłącznie na idealnej płaszczyźnie Euklidesa - wszędzie indziej jest fałszywe.

Bez sensu są zatem wywody, że na płaszczyznach nieeuklidesowych twierdzenie Pitagorasa może być fałszywe co czyni Wikipedia.
Tego się przyczepiłem, od tego zaczął się ten temat:
[link widoczny dla zalogowanych]

KONIEC!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 20113
Przeczytał: 18 tematów

Pomógł: 138 razy
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 9:06, 29 Sie 2016    Temat postu:

W tym momencie admin AiDi zamknął temat pisząc:
[link widoczny dla zalogowanych]
"Jak koniec to koniec"

Komentarz Kubusia:
Nie mam nic przeciwko, sam nie zamierzałem tam cokolwiek pisać, bo wszystko zostało powiedziane.
Admin zamknął więc usta nie mnie, a komukowiek kto chciałby w tym temacie cokolwiek napisać/skomentować.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 20113
Przeczytał: 18 tematów

Pomógł: 138 razy
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 6:23, 30 Sie 2016    Temat postu:

Santiago A na PW napisał:
Santiago A napisał:
[link widoczny dla zalogowanych]

rafal3006 napisał:

Podsumowując ten temat:
Twierdzenie Pitagorasa obowiązuje wyłącznie na idealnej płaszczyźnie Euklidesa - wszędzie indziej jest fałszywe.

Bez sensu są zatem wywody, że na płaszczyznach nieeuklidesowych twierdzenie Pitagorasa może być fałszywe co czyni Wikipedia.


Te zdania są ze sobą sprzeczne.

Nie są sprzeczne, tylko w świecie rzeczywistym nie istnieje płaszczyzna Euklidesa. Nie oznacza to jednak że twierdzenie Pitagorasa jest fałszywe. Oznacza to tylko tyle, że nie możemy zmierzyć boków trójkąta z nieskończenie wielką dokładnością oraz że nie jesteśmy w stanie stwierdzić kulistości np. Ziemi rysując na kartce papieru trójkąt o bokach [3,4,5]cm a nie że twierdzenie jest fałszywe.

Jak chcesz podyskutować na wolnym od wszelkich adminów form to zapraszam na śfinię:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/kubus-na-matematyce-pl-2016_sens-zdania_tw-pitagorasa,8909-25.html#289839


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Wto 6:39, 30 Sie 2016, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Metodologia / Forum Kubusia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin