Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

p=1 i q=1 ale p*q=0
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5 ... 46, 47, 48  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Metodologia / Forum Kubusia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 21838
Przeczytał: 37 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 5:54, 31 Sty 2018    Temat postu:

Sprowadzanie zmiennych do jedynek to matematyczny żargon (dopuszczalny w AK)!

http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/p-1-i-q-1-ale-p-q-0,10575-50.html#361473
fiklit napisał:
Czekaj. Napisałeś:
Cytat:
bramki logicznej "i"(*) o definicji:
1: Y = p*q =1*1 =1
co matematycznie oznacza:
2: Y=1 <=> p=1 i q=1
Inaczej: Y=0


Czyli wg tego:
1. definicja bramki logicznej "i"(*) to:
Y = p*q =1*1 =1
Tak?

2. Ta definicja "Y = p*q =1*1 =1" matematycznie oznacza "Y=1 <=> p=1 i q=1, inaczej Y=0".
Tak?

W operatorach AND(|*) i OR(|*) aktywne są (biorą udział w logice) wyłącznie jedynki.

O co tu chodzi?

Pani w przedszkolu:
Jutro pójdziemy do kina lub do teatru
Y=K+T

Ziemscy matematycy podstawiają to zdanie (słusznie zresztą) do definicji operatora OR(|+):
Kod:

T1
               |Co w mintermach    |Równania
               |oznacza            |cząstkowe
               |                   |w mintermach
   K  T  Y=K+T |                   |
A: 1  1  =1    | Ya=1<=> K=1 i  T=1| Ya= K* T
B: 1  0  =1    | Yb=1<=> K=1 i ~T=1| Yb= K*~T
C: 0  1  =1    | Yc=1<=>~K=1 i  T=1| Yc=~K* T
D: 0  0  =0
   1  2   3      a       b      c    d   e  f

Y=Ya+Yb+Yc
Po rozwinięciu mamy:
Y = A: K*T + B: K*~T + C: ~K*T
co matematycznie oznacza:
Y=1 <=> A: (K*T)=1 lub B: (K*~T)=1 lub C: (~K*T)=1
Co matematycznie oznacza:
Pani dotrzyma słowa (Y=1) wtedy i tylko wtedy gdy:
A: Ya=K*T = 1*1 =1 - pójdziemy do kina (K=1) i do teatru (T=1)
lub
B: Yb=K*~T=1*1=1 - pójdziemy do kina (K=1) i nie pójdziemy do teatru (~T=1)
lub
C: Yc=~K*T = 1*1=1 - nie pójdziemy do kina (~K=1) i pójdziemy do teatru (T=1)

Pozornie wygląda to na sprowadzanie zmiennych z tabeli zero-jedynkowej ABC123 do samych jedynek na mocy prawa Prosiaczka.
Prawo Prosiaczka:
(p=0) = (~p=1)

STOP!
Nie o to tu chodzi!
Wyłącznie w matematycznym żargonie (AK to dopuszcza) możemy stwierdzić że w równaniu:
Y = A: K*T + B: K*~T + C: ~K*T
mamy wszystkie zmienne sprowadzone do jedynek.
W rzeczywistości prawem Prosiaczka deklarujemy aktywny poziom sygnału cyfrowego. W tym przypadku deklarujemy, że aktywnym stanem jest jedynka.

O co tu chodzi?
Łatwo zrealizować układ logiczny gdzie wynikowa jedynka (Y=1) w tabeli T1 zapala zieloną lampkę oznaczającą, iż pani dotrzymała słowa.
Wynikowe zero w tabeli T1 nas kompletnie nie interesuje, tu lampka zielona jest zgaszona.

Weźmy pełną tabelę mintermów dla naszego zdania z uwzględnieniem sygnałów niezanegowanych i zanegowanych na wejściach K i T oraz na wyjściu Y
Kod:

T2
             |lampka  |lampka   |Co w mintermach     |Równania
             |zielona |czerwona |oznacza             |cząstkowe
             |prawda  |kłamstwo |                    |w mintermach
   K  T ~K ~T| Y=K+T  |~Y=~K*~T |                    |
A: 1  1  0  0|  =1    |  =0     | Ya=1<=> K=1 i  T=1 | Ya= K* T
B: 1  0  0  1|  =1    |  =0     | Yb=1<=> K=1 i ~T=1 | Yb= K*~T
C: 0  1  1  0|  =1    |  =0     | Yc=1<=>~K=1 i  T=1 | Yc=~K* T
D: 0  0  1  1|  =0    |  =1     |~Yd=1<=>~K=1 i ~T=1 |~Yd=~K*~T
   1  2  3  4    5        6       a       b      c     d   e  f

Stąd mamy równanie w logice ujemnej (bo ~Y):
~Y=~K*~T
co matematycznie oznacza:
~Y=1 <=> ~K=1 i ~T=1
Łatwo zrealizować układ logiczny gdzie wynikowa jedynka (~Y=1) zapala czerwoną lampkę oznaczającą że pani skłamała.
W logice ujemnej (bo ~Y) interesuje nas wyłącznie wynikowa jedynka (~Y=1) oznaczająca że pani skłamie. Zera w kolumnie 6 kompletnie nas nie interesują (są nieaktywne), tu lampka czerwona jest zgaszona.

EDIT:
Narysujmy schemat podłączenia lampek zielonej i czerwonej do wyjścia Y i ~Y:
Kod:

                ------------
            Y=1 |Transmiter| Y=1 lampka świeci
Y---------o------  S=Y     |------------------------>lampka zielona
          |     |          | Y=0 lampka zgaszona
          |     ------------
          |
          |     ------------
          | Y=0 |Inwerter  | ~Y=1 lampka świeci
          ------| S=~Y     |O-----------------------> lampka czerwona
                |          | ~Y=0 lampka zgaszona
                ------------
 

Doskonale widać, że nie ma fizycznej możliwości ani na to by obie lamki świeciły się jednocześnie, ani też na to by obie lampki były zgaszone jednocześnie.

Rozwiązanie poprawnego działania lampek to:
Yz=Z*~C =1 - świeci się wyłącznie lampka zielona
~Yc=~Z*C =1 - świeci się wyłącznie lampka czerwona
Y = Yz+Yc = Z*~C = ~Z*C
Podstawmy:
p=Z
q=C
Przejście na zapis ogólny:
Y = p*~q + ~p*q =1
To jest oczywista definicja spójnika „albo”($) (u ziemian XOR)
Definicja zero-jedynkowa spójnika „albo”($):
Kod:

T3
Tabela            |Co matematycznie    |Równania
zero-jedynkowa    |oznacza             |cząstkowe          |
                  |                    |w mintermach       |
         Y=p$q=   |                    |         Y=p$q=    | ~Y=p<=>q=
   p  q p*~q+~p*q |                    |         p*~q+~p*q | p*q+~p*~q
A: 1  1  =0       | Ya=0<=> p=1 i  q=1 | p* q=1*1 =0       |  =1
B: 1  0  =1       | Yb=1<=> p=1 i ~q=1 | p*~q=1*1 =1       |  =0
C: 0  1  =1       | Yc=1<=>~p=1 i  q=1 |~p* q=1*1 =1       |  =0
D: 0  0  =0       | Yd=0<=>~p=1 i ~q=1 |~p*~q=1*1 =0       |  =1

Stąd mamy równanie Y i ~Y opisujące kompletną tabelę zero-jedynkową T2
1.
Y= p$q = B: p*~q+ C: ~p*q
co matematycznie oznacza:
Y=1 <=> B: (p*~q)=1 lub C: ~p*q)=1
Obliczmy ~Y w mintermach gdzie aktywnym stanem logicznym jest jdynka:
Y = (p*~q)+(~p*q)
Przejście do logiki ujemnej poprzez negację zmiennych i wymianę spójników:
~Y=(~p*q)*(p+~q)
~Y = ~p*p + ~p*~q + ~q*~p+~q*q
~Y=p<=>q = p*q + ~p*~q
Stąd mamy:
2.
~Y = p<=>q =A: p*q + C: ~p*~q
co matematycznie oznacza:
2A: ~Y=1 <=> A: (p*q)=1 + D: (~p*~q)=1
Zauważmy, że w naszym układzie logicznym nie ma szans aby lamki świeciły się jednocześnie czyli:
A: (p*q)=0!
oraz nie ma szans aby obie lampki były wygaszone:
D: (~p*~q) =0!


Stąd rzeczywiste równanie 2A przyjmuje formę:
2B: ~Y=1 <=> A: (p*q)=0 + D: (~p*~q)=0 =0
Doskonale widać, że mamy sprzeczność czysto matematyczną (1=0)?
NIE!
Skorzystajmy dla lewej strony z prawa Prosiaczka:
(~Y=1) = (Y=0)
stąd mamy:
2C: Y=0 <=> A: (p*q)=0 + D: (~p*~q)=0 =0
Matematycznie zachodzi:
2B=2C
Oczywistym jest, że w obu tych równaniach 2B i 2C nie ma sprzeczności matematycznej, bo prawo Prosiaczka.
cnd


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 21:55, 31 Sty 2018, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 21838
Przeczytał: 37 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 6:12, 31 Sty 2018    Temat postu:

http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/p-1-i-q-1-ale-p-q-0,10575-50.html#361479
Irbisol napisał:
rafal3006 napisał:
Irbisol napisał:

Wątek jest o tym, że masz podać zdania p i q, gdzie:
p=1 i q=1 oraz p*q=0
a nie o tym, co Irbisol ma rozstrzygać w kwestii tego, co Jaś powiedział.

Za 100 lat nie podasz tych zdań.
Na czymś takich się wykładasz, "gieniuszu".


BTW. Te poprzyklejane wątki ze swoimi monologami mógłbyś scalić i przykleić jeden.

Nie bez kozery zdałem ci to pytanie Irbiosolu.
Odpowiadam za ciebie, jak źle to protestuj.

Źle, bo masz odpowiedzieć ZA SIEBIE.

Czyli podać takie zdania p i q, żeby
p=1 i q=1, ale p*q=0.

Najpierw podaj, później się będziesz tłumaczył.

Spójrz na wyjaśnienia dla Fiklita Irbisolu.

Mamy zdanie:
Jutro pójdziemy do kina lub do teatru
Y=K+T
co matematycznie oznacza:
Y=1 <=> K=1 lub T=1
Innymi słowy:
Pójdziemy w dowolne miejsce i już pani dotrzyma słowa, stąd:
1.
Y = A: K*T + B: K*~T + C: ~K*T
co matematycznie oznacza:
Y=1 <=> A: (K*T=1*1=1) lub B: (K*~T=1*1=1) lub C: (~K*T=1*1=1)
Zapis z prawej strony oznacza, że deklarowanym stanem aktywnym jest jedynka.
Tuz po wypowiedzeniu obietnicy będzie:
~K*~T =1*1 =1 - póki co nie byliśmy w kinie (~K=1) i nie byliśmy w teatrze (~T=1)

Jaka jest wartość funkcji logicznej Y tuż po wypowiedzeniu obietnicy?
Y = x*(K*T+K*~T+~K*T)
Podstawiany:
x=~K*~T =1*1 =1 - stan tuż po wypowiedzeniu obietnicy
Y = (~K*~T)*(K*T+K*~T+~K*T) =0
Nie oznacza to, że już pani skłamała (Y=0), bowiem pani dopiero co wypowiedziała obietnicę która będzie obsługiwana w ciągu całego jutrzejszego dnia.

Stąd rzeczywiste równanie 1 tuż po wypowiedzeniu obietnicy oznacza:
Y=0 <=> A: (K*T=1*1 =0) lub B: (K*~T=1*1=0) lub C: (~K*T=1*1=0)

Sam widzisz Irbisolu że zapis typu:
Ya = K*T = 1*1 =0
Może mieć różne znaczenie w różnych kontekstach.
Ostatni zapis czytamy:
K=1 - jest możliwe (=1) że jutro pójdziemy do kina
T=1 - jest możliwe (=1) że jutro pójdziemy do teatru
Ya=0 - póki co Ya jeszcze nie jest spełnione (=0)
Ya=K*T = 1*1 =0

Jeśli w dniu jutrzejszym dowolny człon z prawej strony zostanie ustawiony na 1 to oczywistym jest że wymusi to Y=1 (pani dotrzymała słowa)

Przykładowy stan pojutrze:
Jeśli w dniu jutrzejszym zajdzie wyłącznie zdarzenie C to końcowe równanie będzie takie:
C: ~K*T = 1*1=1
Zaszło:
~K=1
T=1
stąd na mocy prawa Prosiaczka:
(~K=1)=(K=0)
(T=1)=(~T=0)
Stąd nasze równanie dopiero pojutrze przybierze postać:
Y=1 <=> A: (K*T=0*1 =0) lub B: (K*~T=0*0=0) lub C: (~K*T=1*1=1)

Co nie oznacza, ze tuż po wypowiedzeniu obietnicy nie wiemy kiedy jutro pani dotrzyma słowa.
Oczywistym jest że wiemy!
Y = A: K*T + B: K*~T + C: ~K*T
co matematycznie oznacza:
Y=1 <=> A: (K*T=1*1=1) lub B: (K*~T=1*1=1) lub C: (~K*T=1*1=1)
Pani dotrzyma słowa gdy dowolny człon z prawej strony zostanie ustawiony na 1.

Czy to jest zrozumiałe?


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 6:47, 31 Sty 2018, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 4211
Przeczytał: 43 tematy


PostWysłany: Śro 11:17, 31 Sty 2018    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Irbisol napisał:
masz odpowiedzieć ZA SIEBIE.

Czyli podać takie zdania p i q, żeby
p=1 i q=1, ale p*q=0.

Najpierw podaj, później się będziesz tłumaczył.

Spójrz na wyjaśnienia dla Fiklita Irbisolu.

Mamy zdanie:
Jutro pójdziemy do kina lub do teatru
Y=K+T

Nikt o wyjaśnienia cię nie prosił.
Masz podać zdania p i q takie, żeby
p=1 i q=1, ale p*q=0
W poście do Fiklita też tych zdań nie podałeś.

Jest dokładnie tak, jak przewidziałem w pierwszym poście - uważający się za geniusza logiki gostek nie potrafi podać trywialnych zdań, które potwierdzają jego tezę.
W sumie nie za bardzo liczyłem na te zdania - ale widać tu idealnie, jak nie ma z tobą kontaktu, jak nie rozumiesz prostego zdania: "podaj przykłady zdań".

Jak będzie mi się chciało, to policzę, ile razy cię już o te zdania pytałem i będę licznik aktualizował na bieżąco. Ciekawe, do ilu dobije.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 21838
Przeczytał: 37 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 12:19, 31 Sty 2018    Temat postu:

Irbisol napisał:

rafal3006 napisał:
Irbisol napisał:
masz odpowiedzieć ZA SIEBIE.

Czyli podać takie zdania p i q, żeby
p=1 i q=1, ale p*q=0.

Najpierw podaj, później się będziesz tłumaczył.

Spójrz na wyjaśnienia dla Fiklita Irbisolu.

Mamy zdanie:
Jutro pójdziemy do kina lub do teatru
Y=K+T

Nikt o wyjaśnienia cię nie prosił.
Masz podać zdania p i q takie, żeby
p=1 i q=1, ale p*q=0
W poście do Fiklita też tych zdań nie podałeś.

Jest dokładnie tak, jak przewidziałem w pierwszym poście - uważający się za geniusza logiki gostek nie potrafi podać trywialnych zdań, które potwierdzają jego tezę.
W sumie nie za bardzo liczyłem na te zdania - ale widać tu idealnie, jak nie ma z tobą kontaktu, jak nie rozumiesz prostego zdania: "podaj przykłady zdań".

Jak będzie mi się chciało, to policzę, ile razy cię już o te zdania pytałem i będę licznik aktualizował na bieżąco. Ciekawe, do ilu dobije.

Krótka piłka Irbisolu:
Czy uważasz że dla dowolnych przeczeń p i q na wejściach bramki logicznej Y=p*q świat zewnętrzny musi odpowiadać jedynką Y=1?
Innymi słowy:
A: Jeśli p=1 i q=1 to na 100% => Y=1
B: Jeśli p=1 i ~q=1 to na 100% => Y=1
C: Jeśli ~p=1 i q=1 to na 100% => Y=1
D: Jeśli ~p=1 i ~q=1 to na 100% => Y=1

Poproszę od odpowiedź:
TAK/NIE
Bez tej kluczowej odpowiedzi rzeczywiście żyjemy w dwóch różnych Wszechświatach i kontaktu ze sobą nie mamy!

Nie wiem dlaczego nie chcesz uznać że to TY żyjesz w wariatkowie?

Dowód iż twój świat to wariatkowo jest w tym poście:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/czysto-matematyczne-obalenie-logiki-matematycznej-ziemian,9269-2925.html#361257
Rafał3006 napisał:

[link widoczny dla zalogowanych]
dr. Marek Kordas w powyższym linku napisał:

Dwa plus dwa równa się cztery wtedy i tylko wtedy, gdy Płock leży nad Wisłą.

Oczywiście, zdanie to jest prawdziwe, ale czy ma sens? Przecież między pewnym faktem arytmetycznym a innym faktem geograficznym żadnego związku nie ma. Dlaczego więc chcemy twierdzić (ba, uczyć tego), że te dwa zdania są równoważne?

Albo zdanie:
Jeśli dwa plus dwa jest równe pięć, to zachodzi twierdzenie Pitagorasa.

Z punktu widzenia logiki to zdanie jest prawdziwe. Tu już po obu stronach implikacji są zdania dotyczące faktów matematycznych. Dlaczego jednak chcemy zmusić młodego człowieka, by widział w tym sens?
.. .. ..
Powstają dwa pytania.
Po pierwsze, czemu logika została tak skonstruowana, że – abstrahując od sensu – okalecza pojęciowy świat?
Po drugie, czy faktycznie należy trzymać ją jak najdalej od młodzieży, bo tylko ją demoralizuje, każąc za wiedzę uważać takie androny, jak przytoczone powyżej?
.. .. ..
Ale naprawdę chodzi o to, że – jak z małżeństwem i demokracją – lepszej propozycji dotąd nie wynaleziono. A szkoda.


Kwadratura koła dla Irbisola, Fizyka i Idioty:
Panowie czy możecie zademonstrować w jaki sposób łapiecie mordercę posługując się waszymi zdaniami warunkowymi typu:
[link widoczny dla zalogowanych]
Jeśli 2+2=5 to jestem papieżem
Gżdacz - wynurzenia z szamba napisał:

Jeśli 2+2=5, to jestem papieżem

Z książki Johna D. Barrowa Kres możliwości? wypisuję cytaty, które są cytatami drugiego rzędu, bo w rzeczonej książce są to również cytaty.

Cytat pierwszy (s. 226).
Sądzę, że mistycyzm można scharakteryzować jako badanie tych propozycji, które są równoważne swoim zaprzeczeniom. Z zachodniego punktu widzenia, klasa takich propozycji jest pusta. Ze wschodniego punktu widzenia klasa ta jest pusta wtedy i tylko wtedy, kiedy nie jest pusta. (Raymond Smullyan)
Przepisałem wiernie, pozostawiając niepoprawną interpunkcję oraz nadużycie leksykalne polegające na tłumaczeniu angielskiego proposition jako propozycja, zamiast stwierdzenie.

Cytat drugi (s. 226) wymaga lekkiego wprowadzenia.
Warunkiem niesprzeczności systemu w logice klasycznej jest ścisły podział zdań na prawdziwe bądź fałszywe, bowiem ze zdania fałszywego można wywnioskować dowolne inne, fałszywe bądź prawdziwe.
Kiedy Bertrand Russell wypowiedział ten warunek na jednym z publicznych wykładów jakiś sceptyczny złośliwiec poprosił go, by udowodnił, że jeśli 2 razy 2 jest 5, to osoba pytająca jest Papieżem. Russell odparł: "Jeśli 2 razy 2 jest 5, to 4 jest 5; odejmujemy stronami 3 i wówczas 1=2. A że pan i Papież to 2, więc pan i Papież jesteście jednym."!

W ramach zadania domowego zadałem sobie wykazanie, że jeśli Napoleon Bonaparte był kobietą, to ja jestem jego ciotką. Na razie zgłaszam "bz".


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 12:38, 31 Sty 2018, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 4211
Przeczytał: 43 tematy


PostWysłany: Śro 13:13, 31 Sty 2018    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Irbisol napisał:

Masz podać zdania p i q takie, żeby
p=1 i q=1, ale p*q=0
W poście do Fiklita też tych zdań nie podałeś.

Krótka piłka Irbisolu:
Czy uważasz że dla dowolnych przeczeń p i q na wejściach bramki logicznej Y=p*q świat zewnętrzny musi odpowiadać jedynką Y=1?

Ten temat nie jest o tym, co ja uważam.
Temat jest o tym, że masz podać zdania p i q takie, żeby
p=1 i q=1, ale p*q=0
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 21838
Przeczytał: 37 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 13:19, 31 Sty 2018    Temat postu:

Irbisol napisał:
rafal3006 napisał:
Irbisol napisał:

Masz podać zdania p i q takie, żeby
p=1 i q=1, ale p*q=0
W poście do Fiklita też tych zdań nie podałeś.

Krótka piłka Irbisolu:
Czy uważasz że dla dowolnych przeczeń p i q na wejściach bramki logicznej Y=p*q świat zewnętrzny musi odpowiadać jedynką Y=1?

Ten temat nie jest o tym, co ja uważam.
Temat jest o tym, że masz podać zdania p i q takie, żeby
p=1 i q=1, ale p*q=0

Powtórzę zatem bardziej precyzyjnie:

Twierdzenia Irbisola:
A.
Dla każdego przypadku:
Jeśli p=1 i q=1 to na 100% => Y=1
Twierdzenie odwrotne również jest zdaniem Irbisola prawdziwe
B.
Dla każdego przypadku:
Jeśli p=1 i ~q=1 to na 100% => Y=1
Twierdzenie odwrotne również jest zdaniem Irbisola prawdziwe
C.
Dla każdego przypadku:
Jeśli ~p=1 i q=1 to na 100% => Y=1
Twierdzenie odwrotne również jest zdaniem Irbisola prawdziwe
D.
Dla każdego przypadku:
Jeśli ~p=1 i ~q=1 to na 100% => Y=1
Twierdzenie odwrotne również jest zdaniem Irbisola prawdziwe

Czy dobrze ująłem twoje twierdzenia Irbisolu?

Poproszę od odpowiedź:
TAK/NIE
Bez tej kluczowej odpowiedzi rzeczywiście żyjemy w dwóch różnych Wszechświatach i kontaktu ze sobą nie mamy!


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 13:21, 31 Sty 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 21838
Przeczytał: 37 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 14:46, 31 Sty 2018    Temat postu:

Irbisolu, napisałem kolejną podpowiedź dla ciebie w postaci EDIT w odpowiedzi dla Fiklita wyżej:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/p-1-i-q-1-ale-p-q-0,10575-75.html#361577

Proponuję, byś przestał walczyć i uczciwie przyznał że wszystkie cztery twoje twierdzenia proste typu:
Jeśli p=1 i q=1 to na 100% => Y=1
które zapisałem w poście wyżej sa FAŁSZYWE bo dla każdego z nich z dziecinną łatwością można podać kontrprzykład.

Oczywistym jest że wszystkie twoje twierdzenia odwrotne typu:
Jeśli Y=1 to na 100% => p=1 i q=1
są prawdziwe.

Dokładnie tak jest w algebrze Kubusia!

Kolejna podpowiedź dla ciebie jest w tym poście:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/p-1-i-q-1-ale-p-q-0,10575-25.html#361183
A.
Jeśli w urnie znajdują się wyłącznie kule w dwóch kolorach czarnym (C=1) i białym (B=1) to możliwe jest ~~>, że ja Irbisol, mogę ~~> wylosować kulę która jest jednocześnie kulą biała i czarną:
Y = B*C = 1*1 =1
Czy jesteś pewien tej wynikowej jedynki Irbisolu?
tzn.
Czy jesteś pewien prawdziwości zdania A?
Poproszę o odpowiedź.

Irbisolu:
Czekam na wywieszenie białej flagi! :fight:


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 14:58, 31 Sty 2018, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 4211
Przeczytał: 43 tematy


PostWysłany: Śro 14:56, 31 Sty 2018    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Irbisol napisał:

Ten temat nie jest o tym, co ja uważam.
Temat jest o tym, że masz podać zdania p i q takie, żeby
p=1 i q=1, ale p*q=0

Powtórzę zatem bardziej precyzyjnie:

Twierdzenia Irbisola:
A.
Dla każdego przypadku:

Nie powtarzaj, bo i tak tego nie czytam. Odpowiedz na pytanie.
Masz podać zdania p i q takie, żeby
p=1 i q=1, ale p*q=0
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 21838
Przeczytał: 37 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 15:02, 31 Sty 2018    Temat postu:

...

Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 15:10, 31 Sty 2018, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 21838
Przeczytał: 37 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 15:08, 31 Sty 2018    Temat postu:

Irbisol napisał:
rafal3006 napisał:
Irbisol napisał:

Ten temat nie jest o tym, co ja uważam.
Temat jest o tym, że masz podać zdania p i q takie, żeby
p=1 i q=1, ale p*q=0

Powtórzę zatem bardziej precyzyjnie:

Twierdzenia Irbisola:
A.
Dla każdego przypadku:

Nie powtarzaj, bo i tak tego nie czytam. Odpowiedz na pytanie.
Masz podać zdania p i q takie, żeby
p=1 i q=1, ale p*q=0

... no właśnie chodzi o to byś zaczął czytać ze zrozumieniem na poziomie ucznia szkoły podstawowej.

Twierdzenia irbisola:
A.
Dla każdego przypadku:
Jeśli p=1 i q=1 to na 100% => Y=1
Twierdzenie odwrotne również jest zdaniem Irbisola prawdziwe

Powtórzę kontrprzykład dla twojego twierdzenia A.
A.
Jeśli w urnie znajdują się wyłącznie kule w dwóch kolorach czarnym (C=1) i białym (B=1) to możliwe jest ~~>, że ja Irbisol, mogę ~~> wylosować kulę która jest jednocześnie kulą biała i czarną:
Y = B*C = 1*1 =1
co matematycznie oznacza:
B=1 - istnieją (=1) kule białe
C=1 - istnieją (=1) kule czarne
Y=1 - istnieją (=1) kule które są jednocześnie białe (B=1) i czarne (C=1)
Podstawiam:
p=B
q=C
stąd mamy:
Y = p*q =1*1 =1?

Czy jesteś pewien tej wynikowej jedynki w zdaniu A Irbisolu?
tzn.
Czy jesteś pewien prawdziwości zdania A?
Poproszę o odpowiedź.

Irbisolu:
Czekam na wywieszenie białej flagi! :fight:


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 15:29, 31 Sty 2018, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 11 Lut 2006
Posty: 3315
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: stolnica

PostWysłany: Śro 15:31, 31 Sty 2018    Temat postu:

Nikt nie czyta twoich wywodów, a zwłaszcza w temacie, w którym masz podać dwa zdania i niczego innego.
Reszta jest po prostu ignorowana jako oftop.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 21838
Przeczytał: 37 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 15:35, 31 Sty 2018    Temat postu:

idiota napisał:
Nikt nie czyta twoich wywodów, a zwłaszcza w temacie, w którym masz podać dwa zdania i niczego innego.
Reszta jest po prostu ignorowana jako oftop.

Współczuję Idioto ... potwornie spranego mózgu oczywiście.
Prościutkie zdanie na poziomie ucznia szkoły podstawowej będące precyzyjnym kontrprzykładem dla twierdzenia Irbisola jest dla ciebie offtopem?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 3760
Przeczytał: 3 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 16:18, 31 Sty 2018    Temat postu:

Cytat:
Jeśli w urnie znajdują się wyłącznie kule w dwóch kolorach czarnym (C=1) i białym (B=1) to możliwe jest ~~>, że ja Irbisol, mogę ~~> wylosować kulę która jest jednocześnie kulą biała i czarną:
Y = B*C = 1*1 =1

Ale co to jest C i B?
Bo w pierwszej części wygląda że C=1 oznacza, że w urnie są kule czarne,
B=1 oznacza, że w urnie są kule białe.
Natomiast w drugiej części wygląda na to, że przez B*C rozumiesz "w urnie są kule biała-czarna". Ja natomiast rozumiem to "w urnie są kule białe i w urnie są kule czarne".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 21838
Przeczytał: 37 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 16:25, 31 Sty 2018    Temat postu:

fiklit napisał:
Cytat:
Jeśli w urnie znajdują się wyłącznie kule w dwóch kolorach czarnym (C=1) i białym (B=1) to możliwe jest ~~>, że ja Irbisol, mogę ~~> wylosować kulę która jest jednocześnie kulą biała i czarną:
Y = B*C = 1*1 =1

Ale co to jest C i B?
Bo w pierwszej części wygląda że C=1 oznacza, że w urnie są kule czarne,
B=1 oznacza, że w urnie są kule białe.
Natomiast w drugiej części wygląda na to, że przez B*C rozumiesz "w urnie są kule biała-czarna". Ja natomiast rozumiem to "w urnie są kule białe i w urnie są kule czarne".

Wyraźnie piszę że chodzi o wylosowaniu jednej kuli która ma jednocześnie kolor biały i czarny.
Zdanie należy rozumieć tak jak zostało wypowiedziane.
Pytam "czy możliwe jest ~~>" wylosowanie kuli która jest jednocześnie kulą białą i czarną - ja nie stwierdzam że takie kule istnieją.
Poprawna odpowiedź:
1 - jest możliwe
0 - nie jest możliwe
Wybór należy do Irbisola.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 16:31, 31 Sty 2018, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 4211
Przeczytał: 43 tematy


PostWysłany: Śro 16:34, 31 Sty 2018    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Irbisol napisał:
Nie powtarzaj, bo i tak tego nie czytam. Odpowiedz na pytanie.
Masz podać zdania p i q takie, żeby
p=1 i q=1, ale p*q=0

... no właśnie chodzi o to byś zaczął czytać ze zrozumieniem na poziomie ucznia szkoły podstawowej.

Twierdzenia irbisola:
A.
Dla każdego przypadku:

Nie - nie chodzi o to, co ja rozumiem ani o żadne moje wymyślone przez ciebie twierdzenia. Mogę nic nie rozumieć - ja nie jestem tematem tego wątku.
Tematem wątku jest to, żebyś podał zdania p i q takie, żeby
p=1 i q=1, ale p*q=0
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 3760
Przeczytał: 3 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 16:41, 31 Sty 2018    Temat postu:

"Wyraźnie piszę że chodzi o wylosowaniu jednej kuli która ma jednocześnie kolor biały i czarny"
Jeśli nie zrozumiałeś to napiszę wprost.
Jeśli C=1 oznacza, że w urnie są kule czarne, B=1 oznacza, że w urnie są kule białe, to B*C nie oznacza wylosowania kuli która ma jednocześnie kolor biały i czarny, tylko że w urnie są kule i takie i takie.


Ostatnio zmieniony przez fiklit dnia Śro 16:42, 31 Sty 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 11 Lut 2006
Posty: 3315
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: stolnica

PostWysłany: Śro 16:48, 31 Sty 2018    Temat postu:

Czyli teraz po prostu rafał przyznał otwarcie, że dla niego * nie jest koniunkcją w normalnym sensie tego słowa, tylko jakąś syntezą, czy innym diobelstwem...

Widać w każdym razie, że to pojęcie też ma pokręcone jak i resztę.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 21838
Przeczytał: 37 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 17:28, 31 Sty 2018    Temat postu:

...

Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 17:41, 31 Sty 2018, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 21838
Przeczytał: 37 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 17:32, 31 Sty 2018    Temat postu:

idiota napisał:
Czyli teraz po prostu rafał przyznał otwarcie, że dla niego * nie jest koniunkcją w normalnym sensie tego słowa, tylko jakąś syntezą, czy innym diobelstwem...

Widać w każdym razie, że to pojęcie też ma pokręcone jak i resztę.

p=[1,2] =1 zbiór istnieje (=1)
q=[2,3] =1 zbiór istnieje (=1)
Pytanie do Idioty:
Czy istnieje (=1) zbiór p*q=1*1 =1

Poproszę o odpowiedź.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 11 Lut 2006
Posty: 3315
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: stolnica

PostWysłany: Śro 17:36, 31 Sty 2018    Temat postu:

No, suma, nie koniunkcja!
:D
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 4211
Przeczytał: 43 tematy


PostWysłany: Śro 17:46, 31 Sty 2018    Temat postu:

Jeszcze myli wartość zbioru z wartością zdania.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 21838
Przeczytał: 37 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 18:22, 31 Sty 2018    Temat postu:

fiklit napisał:
"Wyraźnie piszę że chodzi o wylosowaniu jednej kuli która ma jednocześnie kolor biały i czarny"
Jeśli nie zrozumiałeś to napiszę wprost.
Jeśli C=1 oznacza, że w urnie są kule czarne, B=1 oznacza, że w urnie są kule białe, to B*C nie oznacza wylosowania kuli która ma jednocześnie kolor biały i czarny, tylko że w urnie są kule i takie i takie.

W urnie znajdują się wyłącznie kule białe (B=1) i czarne (C=1):
1.
Czy mogę wylosować pojedyńczą kulę białą (B=1) i JEDNOCZEŚNIE nie czarną (~C=1)
B*~C = 1*1 =1
Jaki kolor ma ta kula?
2.
Czy mogę wylosować pojedyńczą kulę nie białą (~B=1) i JEDNOCZEŚNIE czarną (C=1)
~B*C = 1*1 =1
Jaki kolor ma ta kula?

Podaję poprawne odpowiedzi:

Dziedzina:
B+C= D =1 - wszystkie kule w pudełku
B*C =[] =0 - zbiór kul białych i czarnych to zbiory rozłączne

Obliczenia przeczeń zbiorów:
1. ~C= [D-C] =[[B+C]-C] = B
2. ~B = [D-B] =[[B+C]-B] = C
Czyli:
1. B = ~C
2. ~B=C

Innymi słowy:
Ad.1
B*~C = 1*1 =1 - wylosowana kula ma kolor biały bo B=~C
Ad.2
~B*C = 1*1 =1 - wylosowana kula ma kolor czarny bo C=~B

Na powyższe na 100% wszyscy się zgadzamy.

Jedziemy zatem dalej:
3.
Czy mogę wylosować pojedyńczą kulę białą (B=1) i JEDNOCZEŚNIE czarną (C=1)
B*C=1*1 =0 - bo zbiór kul białych (B=1) i czarnych (C=1) to zbiory rozłączne
4.
Czy mogę wylosować pojedyńczą kulę nie białą (~B=1) i JEDNOCZESNIE nie czarną (~C=1)
~B*~C = 1*1 =0
Bo zbiór kul nie białych (~B=1) i nie czarnych (~C=1) to zbiory rozłączne.

Dowód:
~B=C
~C=B
stąd:
~B*~C = C*B =1*1 =0
Czy ktoś ma wątpliwości iż zbiór kul czarnych (C=1) i zbiór kul białych (B=1) to zbiory rozłączne?
Na mocy punktu 3 zapisuję ponownie moje zdanie:
A.
Jeśli w urnie znajdują się wyłącznie kule białe (B=1) i czarne (C=1) to czy mogę wylosować pojedyńczą kulę która by była biała (B=1) i JEDNOCZESNIE czarna (C=1)?
3: B*C = 1*1 =?
Poproszę o wstawienie w miejsce „?” 0 albo 1

Czy ktoś ma wątpliwości co do poprawności matematycznej całego niniejszego postu?

Proszę o wypowiedzi na ten temat.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 18:39, 31 Sty 2018, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 21838
Przeczytał: 37 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 18:32, 31 Sty 2018    Temat postu:

Irbisol napisał:
rafal3006 napisał:
Irbisol napisał:
Nie powtarzaj, bo i tak tego nie czytam. Odpowiedz na pytanie.
Masz podać zdania p i q takie, żeby
p=1 i q=1, ale p*q=0

... no właśnie chodzi o to byś zaczął czytać ze zrozumieniem na poziomie ucznia szkoły podstawowej.

Twierdzenia irbisola:
A.
Dla każdego przypadku:

Nie - nie chodzi o to, co ja rozumiem ani o żadne moje wymyślone przez ciebie twierdzenia. Mogę nic nie rozumieć - ja nie jestem tematem tego wątku.
Tematem wątku jest to, żebyś podał zdania p i q takie, żeby
p=1 i q=1, ale p*q=0

Podałem ci w poście wyżej:
C - istnieje (=1) zbiór kul czarnych
B - istnieje (=1) zbiór kul białych
ale nie istnieje (=0) wspólny element tych zbiorów, czyli:
C*B = 1*1 =0
Podstawienia mogę wykonać jakie mi się podoba, zatem podstawiam:
p=C
q=B
stąd mamy iż może zajść przypadek że:
p*q = 1*1 =0
cnd


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 18:34, 31 Sty 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 4211
Przeczytał: 43 tematy


PostWysłany: Śro 18:57, 31 Sty 2018    Temat postu:

rafal3006 napisał:
C - istnieje (=1) zbiór kul czarnych
B - istnieje (=1) zbiór kul białych

C*B to zdanie "(B=(istnieje zbiór kul białych)) i (C=(istnieje zbiór kul czarnych))" - co jest prawdą, jeżeli C=1 i B=1, faktycznie oba te zbiory istnieją.
Czyli C*B=1.

Nadal nie podałeś przykładu gdzie p=1 i q=1, ale p*q=0.

Napisałem ci podpowiedź, gdzie robisz błąd, ale ją wykasowałem - nie zasługujesz, by wymieniać się z tobą argumentami. Po prostu trzeba cię tylko punktować.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Taz




Dołączył: 29 Mar 2012
Posty: 471
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 19:23, 31 Sty 2018    Temat postu:

I tu mamy piękną sprzeczność wynikającą z utożsamiania zdań ze zbiorami - która jest sprzecznością w AK. Co oznaczałoby, że Rafał powinien skasować AK, ale chyba już nikt się nie łudzi, że to faktycznie zrobi, prawda?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Metodologia / Forum Kubusia Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5 ... 46, 47, 48  Następny
Strona 4 z 48

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin