Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Czy Bóg stworzył pasożyty?

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Genesis
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
monitor/konto_usuniete
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 08 Lut 2008
Posty: 656
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Pon 15:48, 18 Lut 2008    Temat postu: Czy Bóg stworzył pasożyty?

Wszy łonowe, wirusy i inne pasożyty bardzo przyczyniają się do cierpień różnych stworzeń ,w tym ludzi. Ale czy rozsądnie można
mniemać,że Bóg umyślnie je stworzył? Jest inne wyjaśnienie:

Pasozytniczy tryb życia nie musi wynikać z pasozytnictwa bezwzglednego, a
tylko
ze zmian wymuszonych środowiskiem. Pasożyty bezwzględne najczęściej nie
czynią
krzywdy żywicielowi. W "Swiecie Nauki" (w jednym z archiwalnych roczników)
jest
artykul "Trendy w parazytologii" pt: "Zyjąc razem". Parazytolog Brooks
powiedział tam ,że "organizmy raczej współdziałają niż konkurują ".
Napisano tam też; "Niezależnie od przyjmowanej interpretacji wielu
parazytologów i biologów ewolucyjnych jest obecnie przekonanych, że
określenia
takie jak: pasożyt, mutual lub komensal, są zbyt subiektywne i uproszczone,
by
oddać całą prawdę o oddziaływaniach, do których się odnoszą. W pewnym
sensie
tylko symbioza jest prawdziwa: wielkość doznawanej szkody lub odnoszenia
korzyści przez organizmy często zależy od tego, co eksperymentator ma
nadzieje
zmierzyc. "Zaryzykuje stwierdzenie ,że nic nie zaryzykujemy gdy wszystkie
te
terminy wyrzucimy na śmieci" mowi Brooks"

Polecam cały artykuł.


Owszem zdarza się, ze pasożyt zabija żywiciela, lub poważnie
szkodzi
jego zdrowiu. Z natury jednak taki organizm/pasożyt nie musi prowadzić
pasożytniczego
trybu życia ,a tylko przez przypadek dostał się do organizmu żywiciela.
Czasami też pasożyt bezwzględny "przeskakuje" z innego organizmu (któremu
nie
wyrządzał szkody) na inny który zabija lub jest dla niego wirulentny, a
więc
mamy tu do czynienia z nienaturalną zmianą środowiska, ingerencją w inne środowisko a nie z tym ,że jakiś
złośliwy Kreator umyślenie zaprojektował takiego pasożyta (jak z
chwastami
na polu. W naturalnym środowisku są pożytecznymi kofaktorami np. Ostrogon
polny-"oset", w innym szkodnikami. Czy

jak ropuchy, koty i inne stworzenia zawleczone do Australii).
Dodam tu jeszcze, że podczas potopu mogło wyginąć wiele organizmów i żyjące
w
nich organizmy-mutuale mogły (z braku pierwotnego
żywiciela)"poprzeskakiwać"
na inne organizmy i czasami stały się dla tych drugich chorobotwórcze lub
zabójcze.


Np. tasiemiec uzbrojony, który jest pasożytem bezwzględnym, mógł sobie żyć pierwotnie w układzie pokarmowym
jakiegoś
mastadonta ,który miał grubszą i mniej wrażliwą wyściułke jelita
cienkiego.


Musze stwierdzić, ze wiele strategii stosowanych przez pasożyty
jest tak wyrafinowanych, że ewolucjoniści nie mają pojęcia w jaki sposób
dane
mogły wyewoluować w sposób darwinowski (brakuje modeli teoretycznych ewolucji tych organizmów),
ale
to już temat na osobna dyskusje (proponuje dla przykładu przeanalizować

przykład motylicy wątrobowej).


[link widoczny dla zalogowanych]


"Bakterie, grzyby, pierwotniaki i zwierzęta pasożytnicze podzielić można
na:


Pasożyty przypadkowe ; są to organizmy, które normalnie prowadzą
wolny tryb
życia jednakże, gdy przypadkowo przedostaną się do wnętrza organizmu
rozpoczynają pasożytniczy tryb życia. Przykładem może być Aloionema, która
spożyta w fazie larwalnej przez ślimaki Arion nie ginie w przewodzie
pokarmowym, lecz osiąga duże rozmiary i czerpie pożywienie z tkanek
gospodarza.
W razie obumarcia ślimaka, nicień powraca bez problemu do wcześniejszego
trybu
życia. Innym przykładem jest mucha niebieska Calliphora vicina, której
larwy są
w normalnych warunkach saprofagami, odżywiającymi się zwłokami zwierząt i
ludzi. W warunkach wybitnie niehigienicznych może dojść do zniesienia jaj
przez
muchy w okolicy odbytu i cewki moczowej oraz wniknięcie larw do odbytu i
cewki.
Prowadzą one wówczas pasożytniczy tryb życia wywołując u człowieka i
zwierząt
stany zapalne i wysięki z dróg moczowych oraz odbytu. Niekiedy pasożytem
przypadkowym określa się parazyty typowe dla określonego gatunku żywiciela,
ale
mające zdolność życia w innym gospodarzu. Nicień Anisakis simplex mają
trzech
żywicieli: ostatecznego: ssaki morskie (delfiny, foki), pośredniego I
(skorupiaki) i pośredniego II (ryby). Swędzik jesienny Neotrombicula
autumnalis
to roztocz pasożytujący na drobnych ssakach (gryzonie). Larwa swędzika
niekiedy
dostaje się na skórę ludzi związanych z pracami rolniczymi (polowymi)
wywołując
objawy pasożytowania (stan zapalny z wysiękiem w formie pęcherzyków i
grudek).
Człowiek spożywając zakażone larwami ryby staje się przypadkowym
żywicielem.
Tasiemiec psi Dipylidium caninum również może przypadkowo pasożytować w
jelitach człowieka (dzieci).


Pasożyty względne (parazyty fakultatywne) ; organizmy preferujące
pasożytniczy
tryb życia, ale nie jest on niezbędny do ich egzystencji. Mogą realizować
cykl
rozwojowy odżywiając się martwą materią organiczną. Przykładem mogą być
niektóre muchy: mucha mięsna: Lucilla sericata wywołuje u ludzi i zwierząt
myjozę fakultatywną. Z reguły odżywia się martwą materią organiczną, ale
gdy
istnieją warunki do złożenia jaj na skórze żywego człowieka, w naturalnych
otworach ciała (otwór słuchowy, otwory nosowe, odbyt), w ranach i na
owrzodzeniach skórnych ; chętnie to czyni. Enzymy wydzielane przez
larwy trawią
tkanki organizmu. Sama larwa muchy ma też zdolność nadgryzania zdrowej
skóry.
Spośród grzybów warto tu wspomnieć o Armillaria mellea (opieńka miodowa),
która
jest saprofitem, ale w sprzyjających okolicznościach chętnie poraża zdrowe
drzewa żyjąc ich kosztem. Podobnie jest z gruzłekiem cynobrowym (l. poj.
gruzłek) Nectria cinabrina ; saprofitem, który w mokre ciepłe lata
pasożytuje
na żywych pędach drzew. Liczne bakterie i grzyby, normalnie będące
saprofitami
i tworzące naturalną mikroflorę przewodu pokarmowego czy skóry zdrowych
zwierząt (w tym również człowieka) w pewnych okolicznościach nadmiernie się
rozmnażają i stają się pasożytami-patogenami, np. rodzaj Candida,
Escherichia.
Dzieje się tak na skutek urazów mechanicznych przerywających ciągłość
naturalnych barier tkankowych, zaburzeń składu chemicznego spowodowanych
podawaniem niektórych leków.


Pasożyty bezwzględne (parazyty fakultatywne); pasożyty w pełni
uzależnione od
żywicieli. Muszą one pozostawać w ciągłym kontakcie z gospodarzem. Takimi
pasożytami są, np. Diplozoon paradoxum, pasożytujący na skrzelach ryb. Jest
to
przywra (plazińce) obojnacza, jednakże aby zapewnić zapłodnienie krzyżowe,
osobniki dorosłe zrastają się na całe życie i razem pasożytują na danym
żywicielu. Bezwzględnym pasożytem jest także pierwotniak Toxoplasma gondii,
który pasożytuje w rozmaitych komórkach (nerwowe, mięśniowe, tkanki
łącznej)
człowieka i innych ssaków."

pzdr.


Ostatnio zmieniony przez monitor/konto_usuniete dnia Pon 17:16, 18 Lut 2008, w całości zmieniany 8 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mat




Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2606
Przeczytał: 5 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 18:06, 18 Lut 2008    Temat postu: Re: Czy Bóg stworzył pasożyty?

Czy wierzacy uczony badajacy wszy lonowe, jest zachwycony boska pomyslowoscia? I czy wierzacy uczony zachwyca sie tym, ze Stworca stworzyl tak zlosliwe nowotwory, ze czlowiek staje przed nimi calkowicie bezradny? I co z badajcymi schizofrenie? Bog tez ja stworzyl bardzo pomyslowo, ze nie mamy na nia rady.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
monitor/konto_usuniete
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 08 Lut 2008
Posty: 656
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Pon 18:29, 18 Lut 2008    Temat postu: Re: Czy Bóg stworzył pasożyty?

mat napisał:
Czy wierzacy uczony badajacy wszy lonowe, jest zachwycony boska pomyslowoscia? I czy wierzacy uczony zachwyca sie tym, ze Stworca stworzyl tak zlosliwe nowotwory, ze czlowiek staje przed nimi calkowicie bezradny? I co z badajcymi schizofrenie? Bog tez ja stworzyl bardzo pomyslowo, ze nie mamy na nia rady.


Podałem Ci szereg naukowych przykładów podważających tezę głoszącą ,że Bóg musiał stworzyć złośliwe pasożyty i nawet jeśli się mylę, co do ich autentyczności, to jest to przynajmniej możliwe do przyjęcia alternatywne rozwiązanie. A jak Ty postępujesz? Nie dyskutujesz z postem, w którego stworzenie włożyłem trochę pracy, cytując go fragment po fragmencie, tylko dywagujesz na temat zachwycania się na wszami. Ze swojej strony,tak przy okazji, powiem ,że uczeni akurat zachwycają się możliwościami pcheł i wszy.

Kolego;kpiny z adwersarza to nie jest dobra metoda dyskutowania, ponieważ od razu gołym okiem widać,że albo odebrało Ci mowę, albo nie rozumiesz tematu ,w którym prowadzi się dyskusję.

Jeśli chodzi o nowotwory, to mógłbym napisać o tym osobny post (mówiący o onkogenach,substancjach kancyrogennych itd.). Ale po co? Ja się będę produkował i tłumaczył,że nowotwory to wynik mutacji,a nie tego,że stworzył je Bóg. Będę przytaczał szereg przypadków przyczyn nowotworzenia, które często wynikają z ludzkiej bezmyślności,a Ty mnie skwitujesz drwiną i następną nic nie wnoszącą do dyskusji uwagą .


Jeśli chcesz się więcej dowiedzieć o nowotworach i w ogóle chorobach genetycznych, to polecam tą książkę:

[link widoczny dla zalogowanych]

pzdr.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 3486
Przeczytał: 48 tematów


PostWysłany: Pon 20:07, 18 Lut 2008    Temat postu:

Monitor, 1) jeżeli życie jest wynikiem działania Boga, to nowotwory w pewnym sensie stworzył Bóg.

2) Można starać się przyczynę niektórych nowotworów podciągnąć pod przyczynę z działalności człowieka, ale i wtedy praprzyczyną będzie Bóg, bo wszystko- według twojej koncepcji - stworzył Bóg, także człowieka. Nawet wolną wolą wszystkiego nie wytłumaczysz, bo omawiane zachowania ludzkie będą zależne od wiedzy i inteligencji, czego nie da się wprost sprowadzić do wolnej woli (która zresztą wpada w konflikt z wszechwiedzą Boga, dochodzi do tego problem czym jest wolna wola niezależna od stwórcy istoty mającą wolę).

Podsumowując:
Jeżeli przyczyny nowotworów podzielimy na przyczynę z działania człowieka i resztę, to te drugie mają Boga za przyczynę niemal wprost, a te pierwsze bardziej pośrednio, ale przyczyna zawsze sprowadzi się do Boga jako jedynego stworzyciela wszystkiego (w tym praw przyrody i człowieka jakim on jest).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
monitor/konto_usuniete
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 08 Lut 2008
Posty: 656
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Pon 20:34, 18 Lut 2008    Temat postu:

anbo napisał:
Monitor, 1) jeżeli życie jest wynikiem działania Boga, to nowotwory w pewnym sensie stworzył Bóg.

2) Można starać się przyczynę niektórych nowotworów podciągnąć pod przyczynę z działalności człowieka, ale i wtedy praprzyczyną będzie Bóg, bo wszystko- według twojej koncepcji - stworzył Bóg, także człowieka.



No i dał mu wolną wolę, przecież możesz zadecydować między dwoma przykładowymi wyborami: palę papierosy albo ich nie palę.


Cytat:


Nawet wolną wolą wszystkiego nie wytłumaczysz, bo omawiane zachowania ludzkie będą zależne od wiedzy i inteligencji, czego nie da się wprost sprowadzić do wolnej woli (która zresztą wpada w konflikt z wszechwiedzą Boga, dochodzi do tego problem czym jest wolna wola niezależna od stwórcy istoty mającą wolę).


Tu masz rację-potrzebna nam jest ogólnoświatowa kampania oświecająca:
Cytat:

Mt 24:14 "A ta Ewangelia o królestwie będzie głoszona po całej ziemi, na świadectwo wszystkim narodom. I wtedy nadejdzie koniec."



Podsumowując:
Cytat:
Jeżeli przyczyny nowotworów podzielimy na przyczynę z działania człowieka i resztę, to te drugie mają Boga za przyczynę niemal wprost,


Zawsze jest jakaś przyczyna i nie trzeba tu mieszać Boga żeby ją ustalić. Jeśli ktoś nie pali papierosów, to może dostać raka płuc w wyniku biernego palenia, lub zanieczyszczenia środowiska, któremu winny jest człowiek Zmiany nowotworowe jeśli nie dziedziczne są przeważnie indukowane,jak wszystkie zmiany mutacyjne (oczywiście u przodka takie mutacje też musiały być czymś wywołane). W organizmie człowieka istnieją liczne mechanizmy zapobiegające nowotworzeniu,które biorą pod uwagę ewentualne anomalie środowiska. Polegają one na aktywności genetycznych systemów naprawczych,ingerencji mechanizmu odpornościowego, mechanizmów zapobiegających przewlekłym stanom zapalnym,czy apoptozie komórki w wyniku zagrożenia nowotworzeniem. A więc Bóg zadbał o nasze organizmy,tak aby nie powstawały w nich nowotwory,ale niestety nie jesteśmy z żelaza i kumulacja szkodliwych zmiennych środowiska działa szybciej niż owe mechanizmy mogą zdążyć zadziałać. Nie bez winy są też pasożyty takie jak wirusy. Np. niektóre wirusy-które żyjąc w innych organizmach nie czynią im szkody-zmieniwszy żywiciela zaczynają być zjadliwe i prowadzić do rozwoju nowotworu ,jak np wirus wzw. HBV, HCV czy znany HIV. Są to głównie wirusy przenoszone drogą krwi (wszczepienne) i choć można się nimi zarazić np. u stomatologa, to jednak głownie zakażają się nimi narkomani ,homoseksualiści,a więc ludzie, którzy mają za nic-lub go nie znają-prawo Boże.

Cytat:

a te pierwsze bardziej pośrednio, ale przyczyna zawsze sprowadzi się do Boga jako jedynego stworzyciela wszystkiego (w tym praw przyrody i człowieka jakim on jest).


Zapamiętaj sobie jedno: to ludzie zgrzeszyli przeciw Bogu i wnieśli na świat grzech i niedoskonałość,a więc to ludzie i Szatan są winni zamętowi, jaki na nim powstał:

Cytat:
Rdz 3:17 "Do mężczyzny zaś Bóg rzekł: Ponieważ posłuchałeś swej żony i zjadłeś z drzewa, co do którego dałem ci rozkaz w słowach: Nie będziesz z niego jeść - przeklęta niech będzie ziemia z twego powodu: w trudzie będziesz zdobywał od niej pożywienie dla siebie po wszystkie dni twego życia.



Myślenie materialisty-takiego jak Ty-i teisty-takiego jak ja-dzieli tak ogromna przepaść,że praktycznie nie widzę dialogu między tymi dwoma światopoglądami. Z tej prostej przyczyny,że materialiści-a i często teiści-ukryli się za barykadami wrogości i nienawiści i zamiast słuchać co ma do powiedzenia przeciwnik oni już wiedzą ,że znają prawdę i wolą się ograniczyć do miotania obelg. Tak,że Anbo nie widzę z Tobą podatnego gruntu do dyskusji i szczerze mówiąc uważam ,że Twoja odpowiedz w tym wątku, to tylko następna prowokacja. Ograniczyłeś się do ataków na Boga,zamiast zająć się merytorycznymi argumentami przyrodniczymi, które stanowią fundament ID.


pzdr.


Ostatnio zmieniony przez monitor/konto_usuniete dnia Pon 20:38, 18 Lut 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 3486
Przeczytał: 48 tematów


PostWysłany: Pon 20:55, 18 Lut 2008    Temat postu:

1. Żeby podjąć decyzję "palę papierosy albo ich nie palę" w kontekście nowotworów, trzeba mieć wiedzę i inteligencję. Określona inteligencja wnioskuje z określonej wiedzy. Gdy braknie wiedzy albo inteligencji, decyzji nie da się zganić na wolę.

2. No jak "nie trzeba tu mieszać Boga", żeby ustalić przyczynę, skoro Bóg jest jedynym stworzycielem wszystkiego? Czy nie widzisz, że przyczyna redukuje się do Boga?

3. Chcesz powiedzieć, że nie było i nie ma nowotworów, które by nie były zawinione działalnością ludzką? Pytam, żeby miec pewność.

4. Argumentuję jak chcę. Ważne, że na temat. Nie będziesz mi dobierał argumentów.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
monitor/konto_usuniete
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 08 Lut 2008
Posty: 656
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Pon 21:01, 18 Lut 2008    Temat postu:

(CIACH)

Poznałeś moje zdanie ,będące odpowiedziami na te powtórzone przez Ciebie zarzuty, więc nie mam zamiaru się powtarzać/zmieniać zdania. Widzę,że muszę radykalnie ukrócać Twoje grafomańskie zapędy po prostu wycinając demagogie i ignorując niektóre Twoje posty.

Obiecuje również ,że nie mam zamiaru odpowiadać na Twoje posty, w których nie używasz cytowań adwersarza i jeśli kiedyś będziesz się chciał na to poskarżyć będę odsyłał zainteresowanych do tego postu.

p.


Ostatnio zmieniony przez monitor/konto_usuniete dnia Pon 21:02, 18 Lut 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 3486
Przeczytał: 48 tematów


PostWysłany: Pon 21:06, 18 Lut 2008    Temat postu:

1. Twoje zdanie poznałem, ale nie poznalem argumentów.
2. Cytuję ile to konieczne, nie więcej, ale i nie mniej. Nie mam obowiązku cytować w inny sposób niż tradycyjny.
3. Zauważyłem, że jak nie masz czegoś pasującego z kreacjonistycznej propagandy, żeby wkleić, to nie dyskutujesz. (Wniosek sobie daruję, bo byłby niegrzeczny.)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
monitor/konto_usuniete
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 08 Lut 2008
Posty: 656
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Pon 21:18, 18 Lut 2008    Temat postu:

anbo napisał:

3. Zauważyłem, że jak nie masz czegoś pasującego z kreacjonistycznej propagandy, żeby wkleić, to nie dyskutujesz. (Wniosek sobie daruję, bo byłby niegrzeczny.)



Pokaż mi choć jeden przykład wklejania z kreacjonistycznej propagandy oprócz przytoczonej wypowiedzi Behego,która-co wykazałem-taka propagandą nie jest. Jeśli już coś wklejałem ,to były to moje własne wypowiedzi zaczerpnięte z innych forów. Anbo ja jestem trochę dalej niż na etapie na jakim Ty jesteś. Ty jesteś zmuszony posiłkować się Porębami, Trzeciakami, maynardami,czy Adamalami, ja swoją wiedzę czerpię z podręczników do biologii, biochemii,anatomii. Jeśli chodzi o wymienionych prze zemnie Trzeciaków,maynardów Adamale i Poreby to osobiście dyskutuje z nimi na luzie, wprawnie się poruszając po terenie biologii. Tobie niestety brakuje wiedzy i polotu,więc jesteś zmuszony ograniczać się do spamopodobnych mutantów zamiast obfitujących w treść postów. A teraz masz ignora.


Ostatnio zmieniony przez monitor/konto_usuniete dnia Pon 21:19, 18 Lut 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 3486
Przeczytał: 48 tematów


PostWysłany: Pon 21:24, 18 Lut 2008    Temat postu:

Monitor, ponieważ wolisz się przechwalać i przekomarzać niż merytorycznie dyskutować, nie pozostaje mi nic innego, jak znowu [link widoczny dla zalogowanych], gdzie każdy może zobaczyć jak wyglądają twoje rozmowy na ludzie z biologami ;)

Byłbym zapomniał. Zamierzam komentować te twoje wypowiedzi, które szczególnie mnie wzruszą ;)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 3486
Przeczytał: 48 tematów


PostWysłany: Pon 21:53, 18 Lut 2008    Temat postu:

Wszystkim, którzy uważają, że ludzie sami sobie są winni, że choruja na nowotwory, dedykuję raka mojego sąsiada, który umarł 5 lat temu oraz raka piersi jego żony. O ile wiem, skłonnośc do nowotworów jest dziedziczna, ale mam nadzieję, że źle wiem, bo Janek osierocił dwie córki.

Dedykuję też taką krótką refleksję:
Bój jako stwórca, w dodatku wszechwiedzący, wiedział doskonale jakie będą skutki określonych zachowań ludzi (nowotwory), ludzie o tym jednak nie wiedzieli, przynajmniej nie od razu. O ile więc można (załóżmy, że można) obarczyć winą ludzi, którzy nie wykorzystali swojej wiedzy, to nie da się tego zrobić w przypadku ludzi, którzy tej wiedzy nie posiadali. Zostaje tez ten problem, że nawet jak się ma wiedzę, to nie każdy ma odpowiednie predyspozycje umyslowe, by ją wykorzystać.

No i wciąż jest aktualne moje pytanie, czy wszystkie nowotwory są powodowane ludzkim zachowaniem (typu palenie papierosów, zanieczyszczenie środowiska itp.)?


Ostatnio zmieniony przez anbo dnia Pon 21:55, 18 Lut 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
monitor/konto_usuniete
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 08 Lut 2008
Posty: 656
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Pon 23:06, 18 Lut 2008    Temat postu:

anbo napisał:
Monitor, ponieważ wolisz się przechwalać i przekomarzać niż merytorycznie dyskutować, nie pozostaje mi nic innego, jak znowu [link widoczny dla zalogowanych], gdzie każdy może zobaczyć jak wyglądają twoje rozmowy na ludzie z biologami ;)


W prawdzie ignoruje tego człowieka ale czuje się zobowiązany bronić przed jego dezinformacją dotyczącą mojej osoby. Otóż odpowiedziałem mu na te spreparowane przez Trzeciaka zarzuty, którymi się posiłkuje w tym [link widoczny dla zalogowanych] i tym [link widoczny dla zalogowanych] oraz tym [link widoczny dla zalogowanych] wątku. Podałem tam linki do merytorycznych replik ,jakie podałem dr. Lechowi Trzeciakowi oraz przytoczyłem opinie niektórych postronnych obserwatorów, którzy przyglądali się naszym dyskusjom. Np. takim jak ta:
Cytat:

Lech Trzeciak:

> To ty twierdzisz, że samoistne powstanie życia jest niemożliwe, więc na
> tobie spoczywa ciężar dowodu.

Trzeciak ma poważne problemy z logiką. Dowodzi się bowiem tezy a nie
antytezy. Ciężar dowodu spoczywa na wykazaniu, że życie powstało samoistnie
a nie że NIE mogło tak powstać. Z abiogenezą jest tak jak z krasnoludkami.
Trzeciak pewnie też w nie wierzy, bo nie można udowodnić że ich nie ma. :)
K/K nie musi "udowadniać" że abiogenezy nie było. Wystarczy że wykaże błędy
w przedstawianych dowodach na jej istnienie. Tak wiec Trzeciaki, Adamale i
inne Trytole musicie się bardziej przyłożyć, bo K/K was ewidentnie
ośmiesza.


Podaje też link do mojej długiej i opatrzonej linkami riposty na zarzuty Lecha Trzeciaka:

[link widoczny dla zalogowanych]


Oczywiście na tym kończę moje tłumaczenia rewelacji produkowanych przez Anbo--nie mam też zamiaru dalej reagować na jego zaczepki, klonowanie dawno obalonych repetycji,po prostu nie mam zamiaru rzucać grochem o ścianę....

Osobiście przepraszam,że ten temat przeniósł się już do trzeciego wątku, ale teraz już wiadomo kto zaczyna.


pzdr.


Ostatnio zmieniony przez monitor/konto_usuniete dnia Pon 23:32, 18 Lut 2008, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 3486
Przeczytał: 48 tematów


PostWysłany: Wto 8:39, 19 Lut 2008    Temat postu:

Monitor, wywołałeś wilka z lasu i teraz ten wilk nie daje ci spokoju - trzeba było o tym pomyśleć zanim zacząłeś się chwalić swoją fachowością i rozmowami na luzie z biologami. Nie wiem, dlaczego ten link podawany przeze mnie tak ci przeszkadza - jeżeli nie jest prawdą to, co pisze o tobie dr Trzeciak, to przecież są tam twoje rozmowy z biologami i każdy może się przekonać czy dr Trzeciak ma rację.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 12:01, 13 Maj 2008    Temat postu:

Cytat:
Wszy łonowe, wirusy i inne pasożyty bardzo przyczyniają się do cierpień różnych stworzeń ,w tym ludzi. Ale czy rozsądnie można
mniemać,że Bóg umyślnie je stworzył? Jest inne wyjaśnienie:

Wracając do tematu, Bóg stworzył wszystko i jest w tym sens. Trzeba tylko znaleźć uzasadnienie.
Na początku było dobre słowo a to dopiero jedna strona Boga - ta pozytywna, czyli nie cały Bóg.
Ten jeden dobry koniec czy strona Boga, musiał stworzyć swoją drugą stronę aby stać się całym Bogiem.
Druga strona musiała być przeciwna czyli negatywna i tak powstał Szatan- druga połowa Boga i tak powstał cały Bóg.
Oczywiście tylko Bóg mógł tworzyć, bo nikogo nie było.
Bóg stworzył wszy odzieżowe, bo Żydzi z natury brudasy nigdy nie praliby swoich ciuchów.
Jak wszy mocno ich gryzły, zdejmowali swoje szmaty, tłukli je kijami zabijając wszy i tak wynaleziono pranie kijankami.

Wszy łonowe powodowały drapanie się po genitaliach, co powodowało podniecenie do seksu a jak nie było w pobliżu samicy wynaleziono onanizm.
Proszę kontynuować a wyjaśnione zostanie wszysko i potwierdzona będzie mądrość Stwórcy,
na wieki wieków Amen


Ostatnio zmieniony przez bol999 dnia Wto 12:02, 13 Maj 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 22:01, 15 Maj 2008    Temat postu:

Ależ Bolku, jak możesz wierzyć w tak naciągany scenariusz tylko dlatego, że coś w nim ma sens. Trzeba szukać scenariusza najsensowniejszego, najprawdopodobniejszego, rozwiązującego wszystko, co zawiązane!

Znacznie prawdopodobniej od twojej brzmi teoria, że świat składa się ze samych niestworzonych rzeczy. Poniekąd widać wszak gołym okiem, że wszystko co rzeczywiste jest zarazem tępe, nieczułe i bezmyślne. Nawet sama nazwa - RZECZYwistość - pokazuje, że składa się ona (rzeczywistość, nie nazwa) z rzeczy. Te zaś ani nie myślą, ani nie czują, ani nie posiadają inteligencji. Rzeczowe podejście do tego, co rzeczywiście wiemy o rzeczywistości, nakazuje nam więc uznać, że nasze myśli, odczucia, świadomość i (hmmmm) inteligencja są tak naprawdę złudzeniami bezmyślnych, nieczułych, bezświadomych i tępych rzeczy.

To rozwiązuje wszelkie problemy, bo wynika z tego, że tak naprawdę to nas w ogóle nie ma. A skoro nas nie ma, to i nie ma pytań, które zadajemy i nie ma naszych odpowiedzi - to wszystko złudzenia. No i skoro rzeczy są odpowiedzią, to ich także nie ma. W ten sposób uzasadniamy prosto, wiarygodnie i radykalnie, że nie ma nic. I mamy raz na zawsze święty spokój ze wszystkim!

Musisz przyznać, że jest to zupełnie bezkonkurencyjne rozwiązanie wszelkich problemów z uzasadnieniami, sensem, seksem, ewolucją, kangurami na drogach publicznych, karierą, pieniędzmi, jak również z brakiem i tego i innego też.


Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Czw 22:05, 15 Maj 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
abangel666
Opiekun Kawiarni



Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3072
Przeczytał: 11 tematów

Skąd: z Piekła

PostWysłany: Pią 3:22, 16 Maj 2008    Temat postu:


Wracając do tematu pasożytów; fragment mojego opowiadania tu publikowanego zresztą:

---------------------
Jahve bardzo się spracował. Musiał po wygnaniu stworzyć wiele nowych rzeczy, by uprzyjemnić życie ludzkości: choroby, pasożyty, pioruny, cierń i oset - na płody roli, trzęsienia ziemi, potopy, klechów i polityków... i mnóstwo innych fajnych rzeczy służących rozrywce Stwórcy.

- Ale jestem pomysłowy - z zadowoleniem skwitował swoją pracę - mogłem co prawda, stworzyć to wszystko od razu, bo przecież wiedziałem, że ich z Raju przegonię, ale cóż, jakichś reguł trzeba przestrzegać, choćby były tylko na pokaz.
---------------------


Ostatnio zmieniony przez abangel666 dnia Pią 3:24, 16 Maj 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 4:37, 16 Maj 2008    Temat postu:

abangel666
Cytat:
ja głosuję na komunistów!"

I pewnie dlatego głosujesz na "komunę stów"
a gdyby nie, to na "komunę milionów"? :wink: :grin:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 4:51, 16 Maj 2008    Temat postu:

wujzboj
Cytat:
Ależ Bolku, jak możesz wierzyć w tak naciągany scenariusz tylko dlatego, że coś w nim ma sens.

Ja tam nie wierzę, jak gryzą to są i muszą być efekty.

Cytat:
... jak również z brakiem i tego i innego też.

Jak brakuje Ci tego i owego z boskich dzieł stwarzania,
to będziesz musiał obejść się bez onanizowania.
Jak nie ma co, do kijanką zabijania,
Wystarczy "Frania" do prania.
Spójrz na życie nieco humorem,
ubawisz się każdym boskim tworem. :grin:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 0:00, 18 Maj 2008    Temat postu:

Bolku, wszy i scenariusz to dla ciebie to samo?

Związku fraszki z moim komentarzem co prawda nie widzę, ale faktem jest, że śmieszek na jej końcu jest żółty.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Genesis Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin