Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Podobieństwa nie świadczą o pokrewieństwach/ptasia rewolucja

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Genesis
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
monitor/konto_usuniete
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 08 Lut 2008
Posty: 656
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Czw 4:20, 21 Sie 2008    Temat postu: Podobieństwa nie świadczą o pokrewieństwach/ptasia rewolucja

Swego czasu w dyskusjach na pl.sci.biologia na dowód,iż PODOBIEŃSTWA NIE MUSZĄ ŚWIADCZYĆ O POKREWIEŃSTWACH prztoczyłem przykłady sępów ze starego i nowego świata. Biolog Enzo Salviati wówczas ostro mnie zaatakował twierdząć,że anatomowie już dawno przewidzieli,że sęp amerykański musi być bardziej spokrewniony z bocianem niż sępem afrynańskim,a genetycy tylko ten fakt potwierdzili. Ciekawe jaką mine zrobi//zrobił teraz, gdy zachodzi taka rewolucja w systematyce ptaków:)
Ciekawe z którymi przewidywaniami anatomów jest to zgodne. A "znaki na nibie" już dawni sugerowały taką rewolucję, ponieważ badania genetyczne kilka lat temu pokazywały,że niektóre ptaki zaliczane do wróblowatych bardziej genetycznie różnią się w obrębie swej grupy wróblowatych niż od przedstawicieli innych grup.

Ciekawe co na to ewolucjoniści:) Będą musieli wymyślać nowe formy przejściowe i wszelkie zawijasy ewolucji zganiać na rzekomą potęgę doboru naturalnego:)

Ale spoko, do TE da się wszystko dopasować:)


("Swiat Nauki" 2008,NR;8,STR;20)
Według badań genetycznych wyprowadzono wniosek,iż najbliższymi krewnymi wróblowatych są papugi, te mają najbliżej do sokołów. Jak sugeruje artykuł rozpada się rząd szponiastych, ponieważ jastrzębie orły i sępy, sowy i czepigi są krewnymi dudków,żołn,,zimorodków,,dzięciołów,miodowodów i dzioborożców. Lelkom bliskie są rzekomo jeżyki i kolibry. Flamingi nie będą zaliczane razem z bocianami,czaplami i ibisami do brodzących i stworzą osobną grupę z perkozami, "które rozwiedziono właśnie z nurami". Do tej grupy dołączą ponadto wężówki, kormorany, głuptaki,pelikany. Pelikany uplasowały się w jednej podgrupie z albatrosami i w tym momencie nazwa brodzące traci sens. U żurawiowatych pozostaną żurawie ,łyski i dropie i dołączą kukułki (!). Madagaskarniki dołączą do gołębi, słonecznica do lelków,a dropiopodobne karami w okolice sokołów....


Ostatnio zmieniony przez monitor/konto_usuniete dnia Czw 4:21, 21 Sie 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Eremita




Dołączył: 30 Mar 2008
Posty: 1352
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 13:56, 22 Sie 2008    Temat postu:

monitor przyprowadź jeszcze Makumbę, to razem obalicie Teorię Ewolucji :rotfl:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 22:29, 22 Sie 2008    Temat postu:

Jasne, przy założeniu, że wszystko zostało "zaprojektowane", żadnych problemów i otwartych pytań już nie będzie. Odpowiedzią domyślną stanie się "to tak zostało zaprojektowane". I dowolnie absurdalna konstrukcja w ten sposób przejdzie, bo zaprojektować można WSZYSTKO, co tylko da się przeanalizować :D.

Sztuka nie polega na tym, żeby nazwać coś projektem, lecz na tym, żeby zaproponować mechanizm ewolucyjny. Na tyle rozbudowany, na ile pozwala aktualna wiedza. Problem pojawia się dopiero, gdy się tę propozycję przerabia na ontologię. Ale problem ten polega na przekroczeniu granic nauki.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wiwo
Mediator



Dołączył: 26 Sty 2008
Posty: 1029
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: szczecin

PostWysłany: Pią 23:39, 22 Sie 2008    Temat postu:

wujzboj napisał:
Odpowiedzią domyślną stanie się "to tak zostało zaprojektowane".
Sztuka nie polega na tym, żeby nazwać coś projektem, lecz na tym, żeby zaproponować mechanizm ewolucyjny. Na tyle rozbudowany, na ile pozwala aktualna wiedza. Problem pojawia się dopiero, gdy się tę propozycję przerabia na ontologię. Ale problem ten polega na przekroczeniu granic nauki.


Nie bardzo rozumiem, dobrnięcie do granicy nauki w obecnym jej stanie, nie oznacza, że jest jej kresem. Budowa ontologi na tej podstawie, moze byc mało pewne, a nuż nauka ruszy w przód rewolucyjnie, a tak już bywało. Co wtedy z ontologią? Chyba, że nie zrozumiałem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
monitor/konto_usuniete
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 08 Lut 2008
Posty: 656
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Sob 2:02, 23 Sie 2008    Temat postu:

Klegum napisał:
monitor przyprowadź jeszcze Makumbę, to razem obalicie Teorię Ewolucji :rotfl:


To co powyżej, to nie przyrodniczy argument, to demagogiczne szyderstwo.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
monitor/konto_usuniete
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 08 Lut 2008
Posty: 656
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Sob 2:09, 23 Sie 2008    Temat postu:

wujzboj napisał:
Jasne, przy założeniu, że wszystko zostało "zaprojektowane", żadnych problemów i otwartych pytań już nie będzie. Odpowiedzią domyślną stanie się "to tak zostało zaprojektowane"..


Wuju--jeżeli ktoś wierzy we wszechmogącego Boga ,to nie ma takich problemów. Tu problem leży gdzie indziej; mianowicie w pytaniu: czy zostały już wyczerpane wszyskie obcje podyktowane racjonalizmem,że możemy mówić o projekcie w biologii. Moim zdaniem tak jest. Bo jeśli ktoś nie czuje przymusu szukać rozwiązania pośród bezrozumnych czynników sprawczych łatwo dojdzie do wniosku,że wiele systemów obecnych żywej komórki zostało zaprojektowanych. Nie przez ślepe siły natury,ale przez rozum i planowanie (za Behem). Innej drogii nie ma (a póki co nikt jej nie pokazał). Wuju--fachowcy, którzy wierzą w IP w przyrodzie, nie dlatego wierzą,że tak sobie postanowili,ale dlatego,że wskazuyją na to powszechnie dostępne (np. w każdym podręczniku do biochemii i biologii komórki) i PRZYTŁACZAJĄCE FAKTY!

pozdrawiam.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Eremita




Dołączył: 30 Mar 2008
Posty: 1352
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 22:14, 25 Sie 2008    Temat postu:

http://www.teoriawszystkiego.fora.pl/zagadnienia-ze-strony-ewolucja-org,21/rewolucja-w-systematyce-ptakow,108.html

Klegum. Dopisanie tego linku nie jest elementem dyskusji, Jeżeli to robisz zechciej obdarzyć to swoim komenterzem< wiwo>
P.S. Mając na uwadze twoja wypowiedź powyżej, traktuj to proszę jako drugie i ostatnie ostrzeżenie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Budyy




Dołączył: 04 Sty 2008
Posty: 1735
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa

PostWysłany: Wto 0:28, 26 Sie 2008    Temat postu:

Cytat:
Wuju--jeżeli ktoś wierzy we wszechmogącego Boga ,to nie ma takich problemów. Tu problem leży gdzie indziej; mianowicie w pytaniu: czy zostały już wyczerpane wszyskie obcje podyktowane racjonalizmem,że możemy mówić o projekcie w biologii. Moim zdaniem tak jest. Bo jeśli ktoś nie czuje przymusu szukać rozwiązania pośród bezrozumnych czynników sprawczych łatwo dojdzie do wniosku,że wiele systemów obecnych żywej komórki zostało zaprojektowanych. Nie przez ślepe siły natury,ale przez rozum i planowanie (za Behem). Innej drogii nie ma (a póki co nikt jej nie pokazał). Wuju--fachowcy, którzy wierzą w IP w przyrodzie, nie dlatego wierzą,że tak sobie postanowili,ale dlatego,że wskazuyją na to powszechnie dostępne (np. w każdym podręczniku do biochemii i biologii komórki) i PRZYTŁACZAJĄCE FAKTY!


Chyba sam nie wierzysz w to co piszesz. Podajecie za przykłady setki nieredukowalnych złożoności, które jak się okazuje redukowalne są. To, że masz ograniczony umysł i nie potrafisz sobie wyobrazić redukcji jakiejś wici to tylko i wyłącznie twój problem. A co najciekawsze są już tacy, którzy potrafią sobie wyobrazić. Mi to się wydaje, że twoje wojowanie ma jednak inny cel. Ty chcesz bronić potrzeby istnienia boga na polu przyrodniczo ewolucyjnym. Boisz się, że jeżeli ten bastion padnie to już nie za wiele bastionów zostało i Twoja bozia poczuje się niepotrzebna.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 0:36, 26 Sie 2008    Temat postu:

wuj napisał:
Jasne, przy założeniu, że wszystko zostało "zaprojektowane", żadnych problemów i otwartych pytań już nie będzie. Odpowiedzią domyślną stanie się "to tak zostało zaprojektowane"..
monitor napisał:
Wuju--jeżeli ktoś wierzy we wszechmogącego Boga ,to nie ma takich problemów.

Tak. Ale ja nie mówiłem o problemach natury filozoficznej, lecz o problemach natury naukowej.

monitor napisał:
czy zostały już wyczerpane wszyskie obcje podyktowane racjonalizmem,że możemy mówić o projekcie w biologii.

Uzasadniam, że żadne dane na projekt nie wskazują. Że nie wskazują, to widać z matematycznego argumentu pokazującego, że z nieredukowalnej złożoności w sensie Behego nie wynika brak ścieżki ewolucyjnej - patrz Dowód, ze IP nie jest w stanie zaprzeczyć TE. Koniec, kropka; tego nie przeskoczysz...

Możesz jedynie bronić Projektu twierdząc, że na podobnej zasadzie dostępne dane nie wykluczają Projektu, czyli nie dowodzą ewolucji. Obrona to jednak słaba, bowiem Projekt ma w swej naturze to, co napisałem w cytacie na samej górze: założenie, że coś zostało zaprojektowane, ma moc usuwania wszelkich dalszych pytań, natomiast założenie, że coś wyewoluowało, zachęca do stawiania dalszych pytań. I dlatego właśnie nauka ma charakter "naturalistyczny". Nie ze względów filozoficznych (jakichś tam ateistycznych preferencji naukowców), lecz ze względów praktycznych, psychologicznych. Filozofia znajdzie do każdego naukowo-naturalistycznego rozwiązania odpowiednią interpretację czy to teistyczną, czy to ateistyczną. Wedle zamówienia.


Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Wto 0:40, 26 Sie 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wiwo
Mediator



Dołączył: 26 Sty 2008
Posty: 1029
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: szczecin

PostWysłany: Wto 1:05, 26 Sie 2008    Temat postu:

Tak. Wpadł w odwiedziny Nabukomb i złozył oświadczenie o chęci rozdeptywania i takich tam innych. Jako, że nie ma to nic wspólnego z tematem tego wątku, dobre chęci przenoszę, do Kawiarni.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
monitor/konto_usuniete
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 08 Lut 2008
Posty: 656
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Śro 0:09, 27 Sie 2008    Temat postu:

Budyy napisał:


Chyba sam nie wierzysz w to co piszesz. Podajecie za przykłady setki nieredukowalnych złożoności, które jak się okazuje redukowalne są


Gdzie się tak okazuje?:)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
monitor/konto_usuniete
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 08 Lut 2008
Posty: 656
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Śro 0:11, 27 Sie 2008    Temat postu:

wuju--e tam:)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Genesis Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin