Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Pożar Rzymu a Jezus (Źródła historyczne)

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Katolicyzm
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wakxam




Dołączył: 05 Cze 2013
Posty: 161
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 9:07, 13 Paź 2022    Temat postu: Pożar Rzymu a Jezus (Źródła historyczne)

Bardzo często argumentem ludzi którzy nie wierzą w istnienie Jezusa jest to ,że nie zachowały się żadne dzieła historyków z I wieku na temat Jezusa a większość dzieł pochodzi z II wieku ne lub były pisane już po śmierci Jezusa...

W 64 roku ne wybuch pożar w Rzymie za czasów Nerona który to oskarżał chrześcijan o podpalenie Rzymu...

Źródła praktycznie o pożarze Rzymu milczą, ani Dion Chryzostom o tym nie wspomina, ani Plutarch, czy choćby Epiktet, jednak jest jedna postać która wspomina o pożarze Rzymu bardzo marginalnie ale wspomina,pisząc
"... iż te stały aż do owego pożaru, kiedy cesarz Nero miasto spalił, a więc 180 lat." w swoim dziele "Historia Naturalna" (Pliniusz Starszy)

Pliniusz Starszy żył za czasów działalności Jezusa ale wtedy kiedy skazywano Jezusa na śmierć miał wtedy 10 lat jeżeli przyjmiemy że Jezus zmarł w 33 roku ne więc Pliniusz Starszy był wtedy dzieckiem... I tu pytanie? Czemu nic nie wspomina o Jezusie w swoich dziełach skoro żył za czasów Jezusa?

Czy aby na pewno?

Żył również za czasów Wielkiego pożaru Rzymu a jednak nie przykładał wielkiej wagi do tak wielkiego wydarzenia...

Przejdźmy teraz do Tacyta który też w swoim dziele "Annales" opisuje pożar Rzymu jak i skazanie Jezusa na śmierć... Skąd Tacyt mógł wiedzieć o skazaniu Jezusa na śmierć przez Poncjusza Piłata i o tym że ktoś taki istniał skoro urodził się po śmierci Jezusa? Wiemy że Tacyt znał się z Pliniuszem Młodszym którego to wujkiem był Pliniusz Starszy czyli osoba żyjąca za czasów Jezusa!

Wiemy ,że Tacyt wykorzystywał pracę Pliniusza Starszego jako źródło swoich informacji(w innym dziele) przykładem jest tutaj dzieło Pliniusza Starszego m.in. "The War with the Germans"

Dzięki temu możemy wywnioskować skąd Tacyt mógł wziął informację o kimś takim jak Chrystus czy Poncjusz Piłat (jednak to tylko moje domysły)

Bo to, że nie ma praktycznie żadnych dokumentów z I wieku mówiących o Jezusie to nie oznacza że takich nie było skoro sam Tacyt jak wcześniej napisałem źródło swoich informacji bierze od dzieła które już dziś nie istnieje!

Pliniusz Młodszy pisał listy do Tacyta bo stąd właśnie Tacyt dowiedział się o śmierci Pliniusza Starszego.

Uwagę tutaj przykuwa że obydwoje nie pisali "Jezus" a pisali "Chrystus" żeby podkreślić o kogo chodzi.

Kolejną kwestią jest to, że nie wiemy skąd Tacyt brał informacje o skazaniu Jezusa na śmierć przez Poncjusza Piłata ( jednak po odnalezieniu w 1961 roku "Kamienia Piłata) wiemy, że Poncjusz Piłat istniał rzeczywiście więc informacje o Jezusie musiał mieć od kogoś kto żył w tamtych czasach i tu na deser wchodzi Pliniusz Starszy, jeżeli zobaczymy date urodzenia Tacyta i date śmierci Pliniusza Starszego to wychodzi nam, że Pliniusz Starszy zmarł wtedy kiedy Tacyt miał już 24 lata.

Dlaczego to tak ważna informacja?
Bo jednak się okazuje że Tacyt znał kogoś kto żył w czasach Jezusa a mowa tu właśnie o Pliniuszu Starszym, Pliniusz Starszy będąc dzieckiem nie interesował się raczej tym co się działo na Golgocie a jeżeli usłyszał o Chrystusie to bardzo marginalnie jednak ten temat go nie interesował tak jak wielki pożar Rzymu co nie oznacza, że nie napisał nic o Chrystusie skoro skądś Tacyt wziął informację o skazaniu Jezusa...(Nie wiemy skąd).

Mówienie o tym że Jezus nie istniał bo nie ma prawie żadnych dokumentów z I wieku na temat życia Jezusa jest błędem logicznym bo skąd możemy wiedzieć ile dokumentów istniało z I wieku które to opisywały życie Chrystusa? Być może zniszczyły się w pożarze Rzymu? A być może spaliły się w pożarze Biblioteki Aleksandryjskiej?

Nikt tego nie wie!


Ostatnio zmieniony przez wakxam dnia Czw 10:04, 13 Paź 2022, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 22421
Przeczytał: 117 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 10:18, 13 Paź 2022    Temat postu: Re: Pożar Rzymu a Jezus (Źródła historyczne)

wakxam napisał:
Bardzo często argumentem ludzi którzy nie wierzą w istnienie Jezusa jest to ,że nie zachowały się żadne dzieła historyków z I wieku na temat Jezusa a większość dzieł pochodzi z II wieku ne lub były pisane już po śmierci Jezusa...

W 64 roku ne wybuch pożar w Rzymie za czasów Nerona który to oskarżał chrześcijan o podpalenie Rzymu...

Źródła praktycznie o pożarze Rzymu milczą, ani Dion Chryzostom o tym nie wspomina, ani Plutarch, czy choćby Epiktet, jednak jest jedna postać która wspomina o pożarze Rzymu bardzo marginalnie ale wspomina,pisząc
"... iż te stały aż do owego pożaru, kiedy cesarz Nero miasto spalił, a więc 180 lat." w swoim dziele "Historia Naturalna" (Pliniusz Starszy)

Pliniusz Starszy żył za czasów działalności Jezusa ale wtedy kiedy skazywano Jezusa na śmierć miał wtedy 10 lat jeżeli przyjmiemy że Jezus zmarł w 33 roku ne więc Pliniusz Starszy był wtedy dzieckiem... I tu pytanie? Czemu nic nie wspomina o Jezusie w swoich dziełach skoro żył za czasów Jezusa?

Czy aby na pewno?

Żył również za czasów Wielkiego pożaru Rzymu a jednak nie przykładał wielkiej wagi do tak wielkiego wydarzenia...

Przejdźmy teraz do Tacyta który też w swoim dziele "Annales" opisuje pożar Rzymu jak i skazanie Jezusa na śmierć... Skąd Tacyt mógł wiedzieć o skazaniu Jezusa na śmierć przez Poncjusza Piłata i o tym że ktoś taki istniał skoro urodził się po śmierci Jezusa? Wiemy że Tacyt znał się z Pliniuszem Młodszym którego to wujkiem był Pliniusz Starszy czyli osoba żyjąca za czasów Jezusa!

Wiemy ,że Tacyt wykorzystywał pracę Pliniusza Starszego jako źródło swoich informacji(w innym dziele) przykładem jest tutaj dzieło Pliniusza Starszego m.in. "The War with the Germans"

Dzięki temu możemy wywnioskować skąd Tacyt mógł wziął informację o kimś takim jak Chrystus czy Poncjusz Piłat (jednak to tylko moje domysły)

Bo to, że nie ma praktycznie żadnych dokumentów z I wieku mówiących o Jezusie to nie oznacza że takich nie było skoro sam Tacyt jak wcześniej napisałem źródło swoich informacji bierze od dzieła które już dziś nie istnieje!

Pliniusz Młodszy pisał listy do Tacyta bo stąd właśnie Tacyt dowiedział się o śmierci Pliniusza Starszego.

Uwagę tutaj przykuwa że obydwoje nie pisali "Jezus" a pisali "Chrystus" żeby podkreślić o kogo chodzi.

Kolejną kwestią jest to, że nie wiemy skąd Tacyt brał informacje o skazaniu Jezusa na śmierć przez Poncjusza Piłata ( jednak po odnalezieniu w 1961 roku "Kamienia Piłata) wiemy, że Poncjusz Piłat istniał rzeczywiście więc informacje o Jezusie musiał mieć od kogoś kto żył w tamtych czasach i tu na deser wchodzi Pliniusz Starszy, jeżeli zobaczymy date urodzenia Tacyta i date śmierci Pliniusza Starszego to wychodzi nam, że Pliniusz Starszy zmarł wtedy kiedy Tacyt miał już 24 lata.

Dlaczego to tak ważna informacja?
Bo jednak się okazuje że Tacyt znał kogoś kto żył w czasach Jezusa a mowa tu właśnie o Pliniuszu Starszym, Pliniusz Starszy będąc dzieckiem nie interesował się raczej tym co się działo na Golgocie a jeżeli usłyszał o Chrystusie to bardzo marginalnie jednak ten temat go nie interesował tak jak wielki pożar Rzymu co nie oznacza, że nie napisał nic o Chrystusie skoro skądś Tacyt wziął informację o skazaniu Jezusa...(Nie wiemy skąd).

Mówienie o tym że Jezus nie istniał bo nie ma prawie żadnych dokumentów z I wieku na temat życia Jezusa jest błędem logicznym bo skąd możemy wiedzieć ile dokumentów istniało z I wieku które to opisywały życie Chrystusa? Być może zniszczyły się w pożarze Rzymu? A być może spaliły się w pożarze Biblioteki Aleksandryjskiej?

Nikt tego nie wie!


Piękny post o faktach. Historyczność Jezusa potrafi ocenić tylko Fedor.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 22421
Przeczytał: 117 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 19:34, 13 Paź 2022    Temat postu:

Był jeszcze anbo, który miał dużą wiedzę. Ta wiedza jednak nie podobała się Fedorowi :-) :-) :-)

Wrócę jeszcze do tematu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15350
Przeczytał: 192 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 20:22, 13 Paź 2022    Temat postu:

Semele napisał:
Był jeszcze anbo, który miał dużą wiedzę. Ta wiedza jednak nie podobała się Fedorowi :-) :-) :-).


Anbuś nie dysponował "wiedzą" ale co najwyżej zbiorem racjonalistycznych bzdur i zabobonów, którymi wyprano mu doszczętnie mózg. Naczytał się oszusta Kosidowskiego i oszusta Deschnera. To wszystko było zabarwione jehowickim infantylizmem i zmanipulowanymi odczytami wersów wyrwanych z kontekstu w stylu Strażnicy, które z reguły "czytał" do pierwszego przecinka i nie dalej. Tak więc babciu nie masz nawet zielonego pojęcia o tym co to jest "wiedza". Wszystkie bzdury i manipulacje anbusia obaliłem tysiące razy na tym forum. Zapis jest w archiwum i każdy może sobie poczytać


Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Czw 20:26, 13 Paź 2022, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 22421
Przeczytał: 117 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 2:24, 14 Paź 2022    Temat postu:

Waksxsam mam nadzieję poczyta.
Nie mam wnuków więc nie jestem babcią.
Daruj więc sobie takie odzywki chrześcijaninie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wakxam




Dołączył: 05 Cze 2013
Posty: 161
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 13:46, 14 Paź 2022    Temat postu:

Jednak przechodząc do źródeł z których Tacyt korzystał(również w innych dziełach) dowiadujemy się, że korzystał z czegoś takiego jak "Acta Senatus" czyli protokoły z posiedzeń senatu rzymskiego i "Acta Diurna" czyli taka najstarsza "gazeta" założoną przez Juliusza Cezara...

Można w niej było przeczytać o o obradach Senatu, zgromadzeniach ludowych, procesach sądowych, egzekucjach...czy choćby o wydarzeniach sportowych!

Nie zachowały się żadne pozostałości po "Acta Diurna". (albo nie zostały odnalezione) gddyż podobno były archiwizowane.

Daje nam to obraz tego, że Tacyt miał dostęp do jednych z najważniejszych dokumentów czyli "Acta Senatus", które swego czasu były tajemnicą dla zwykłych obywateli...


Ostatnio zmieniony przez wakxam dnia Pią 14:02, 14 Paź 2022, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 22421
Przeczytał: 117 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 15:05, 14 Paź 2022    Temat postu:

wakxam napisał:
Jednak przechodząc do źródeł z których Tacyt korzystał(również w innych dziełach) dowiadujemy się, że korzystał z czegoś takiego jak "Acta Senatus" czyli protokoły z posiedzeń senatu rzymskiego i "Acta Diurna" czyli taka najstarsza "gazeta" założoną przez Juliusza Cezara...

Można w niej było przeczytać o o obradach Senatu, zgromadzeniach ludowych, procesach sądowych, egzekucjach...czy choćby o wydarzeniach sportowych!

Nie zachowały się żadne pozostałości po "Acta Diurna". (albo nie zostały odnalezione) gddyż podobno były archiwizowane.

Daje nam to obraz tego, że Tacyt miał dostęp do jednych z najważniejszych dokumentów czyli "Acta Senatus", które swego czasu były tajemnicą dla zwykłych obywateli...


Chetnie zapoznam się z tymi materialami historycznymi. Nawet jesli Jezus żył w tamtych czasach i są relacje dotyczace jego działalności nie muszę wierzyć ze był synem Boga. Jednak sama historia zwiazana z powstaniem chrzescijanstwa na pewno jest bardzo ciekawa.

Spór na forum nie toczy się tylko w warstwie faktograficznej. Chodzi takze o interpretację tych faktów. Osoba wierząca uzna je za dowody boskosci Jezusa. Osoba niewierząca bedzie sceptyczna.
Nie ma w tym nic niezwyklego.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wakxam




Dołączył: 05 Cze 2013
Posty: 161
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 16:36, 14 Paź 2022    Temat postu:

Czy argument "nie żyli za czasów Jezusa..." ma sens?

No niezbyt...

Lucius Verginius Rufus - był rzymskim dowódcą Germanii Superior pod koniec I wieku. 3 razy był również konsulem w latach 63, 69 i 97, urodził się w 15 roku ne...Był odpowiedzialny również za edukację Pliniusza Młodszego który w liście do cesarza Trajana również pisze o Chrystusie...i o wyznawcach


Lucius miał 19 lat gdy Chrystusa skazywano na śmierć (oczywiście jeżeli przyjmiemy że Jezus zmarł w 33 r. n.e)


Dochodzimy do takiego ciekawego momentu w którym argument "nie żyli za czasów Jezusa..." traci sens i logikę bo jak się okazuje, jak i Tacyt tak i Pliniusz Młodszy rzeczywiście nie żyli za czasów Chrystusa...jednak znali osobiście ludzi którzy żyli za czasów Chrystusa a szczególnie Pliniusz Młodszy bo o nim się więcej zachowało informacji niż o Tacycie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 22421
Przeczytał: 117 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 17:41, 14 Paź 2022    Temat postu:

Profesor Mikołejko: religioznawca twierdzi, że Jezus jest postacią historyczną.

Bardzo ciekawa rozmowa

[link widoczny dla zalogowanych]


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pią 17:43, 14 Paź 2022, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Katolicyzm Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin