ŚFiNiA

crosis

Ostatnio spotkalem sie z szumnym stwierdzeniem - "ateizm to najlepszy swiatopoglad, jaki istnieje". Myslicie, ze jako ateista poczulem sie dumny?

A fige.

Ani troche. A wiecie dlaczego? Bo akurat wczesniej przestudiowalem sobie biografie jednego pana z wasami, zwanego Stalin. On tez byl ateista.

I wtedy pomyslalem sobie - co to jest tak naprawde swiatopoglad? Wielki brat powiedzial:
...

Calkiem tego sporo, wiec sami sobie sprawdzcie:
[link widoczny dla zalogowanych]

Ale mnie zaciekawil ten fragment:
----------------------------------------
Z faktu, że treści światopoglądowe czerpią z różnych doświadczeń życiowych i różnych dziedzin kultury, wynikają jeszcze dwie istotne cechy światopoglądu:

1. może on mniej lub bardziej świadomie łączyć wzajemnie ze sobą sprzeczne treści,
2. zasadność światopoglądu wyznaczana i oceniana jest nie poprzez obiektywne i ogólne standardy, lecz poprzez indywidualną jednostkę ludzką, orzekającą o jego przydatności/nieprzydatności dla realizacji konkretnych działań.

Tak rozumiany światopogląd jest z kolei źródłem postaw i uzasadnieniem dla postępowania danej osoby. Przyjmuje się, że do rozwoju światopoglądu dochodzi w trakcie rozwoju osobniczego człowieka, przy czym światopogląd powstaje wyłącznie na gruncie uwarunkowań kulturowych, nie zaś biologicznych.

Na gruncie interpersonalnych podobieństw indywidualnych światopoglądów poszczególnych osób dochodzi do powstawania grup społecznych takich jak wspólnoty wyznaniowe, partie, ruchy społeczne itp., które z kolei próbują artykułować wspólnotę wyznawanych światopoglądów jako ideologię.
--------------------------------------

Wtedy zorientowalem sie, ze ateizm jako taki nie jest swiatopogladem. On jest tylko jego mala czescia. Powiedzialbym, ze determinuje zalosnie malo skladnikow calego swiatopogladu. I wiecie co? Zaryzykuje, ze teizm jest podobny.

Bo czy to, ze ja uwazam, ze homoseksualisci moga zawierac zwiazki wynika z ateizmu? Nie. Bo sa ateisci, ktorzy im tego prawa odmawiaja. Czy zas to, ze Wuj patrzy na sprawe podobnie jak ja, wynika z jego teizmu? Nie.

W paru tematach, z ktorych rozmawialem z teistami dostrzeglem olbrzymia zbieznosc pogladow na sprawy doczesne. W paru innych tematach na podstawie wypowiedzi bylem brany za teiste.

Z kolei jednak nastepuje tutaj mur uprzedzen, po obu stronach. Bo czesci teistow zapala sie lampka "ateista" i wtedy rabia wszystkie moje tezy i wypowiedzi jednym toporem, bo sa ateisty. To nic, ze moga sie pokryc z ichnimi - sa ateisty.

Z drugiej strony jest to samo i nad tym ubolewam.

Jestem gospodarczym liberalem. PTR tez. On jest teista a ja ateista. Czy wiec mozna mowic o wystapieniu jakiejs olbrzymiej korelacji na linii ateizm/teizm -> swiatopoglad? Mysle, ze nie. Korelacja istnieje, owszem, ale nie wolno jej wyolbrzymiac.

I tak sobie pomyslalem, ze skoro jestem teraz ateista, a ateizm to nie swiatopoglad, to kim ja jestem?

Odpowiedz przyszla od razu - czlowiekiem.

Bo kazdy z nas jest przede wszystkim czlowiekiem. Dopiero na koncu jest wyznanie lub jego brak.
Pamietajmy o tym.

Crosis

Bart

Dla mnie również ateizm to tylko stosunek do kwestii Boga - nic więcej.

Aczkolwiek spora część ateuszy chętnie niosłaby ateizm na sztandarach, a przepełniająca ich pycha i duma są wprost porażające.

Dwie dyskusje na ten temat:

1. Barta krótka krytyka ateistów (coś jakby parafraza wątku z atakiem na "typowego" katolika): [link widoczny dla zalogowanych]

2. Kolegi zza oceanu pytanie o "prawdziwych" ateistów - tu mile mnie zaskoczyła reakcja większości forumowiczów: [link widoczny dla zalogowanych]

Pozdrawiam, crosis, i podpisuję się pod Twoim postem

Irbisol

Drizzt

No chyba nie do końca Irbi, mahomatanie mają pogląd na temat Boga nieco inny niż ja. Z drugiej strony teiści - zwolennicy predystynacji widzą świat inaczej niż teiści - obrońcy wolnej woli itp.
Pozdrawiam normalnych ateuszy ze śfini :mrgreen:

Oless

Próba wykazania że ateizm jest bardziej elastyczny od teizmu jest sprawą beznadziejną. Ateizm zawsze porusza się w granicach przekonania że wszystko dzieje się w ramach naturalnych praw.

wujzboj

Irbisol

Drizzt

kaktus

Zgadzam się Crosis'em

Vilgerfortz

Ogolnie wykazywanie "lepszości" jednego światopoglądu nad drugim nie ma sensu. Potrafi ktoś udowodnić, że białe jest lepsze niż czarne? Wątpie.

wujzboj

Biale lepsze niz czarne? Nie da sie, bo zadanie nie jest postawione. Przypomina ono pytanie "czym sie rozni wrobelek?". Jesli mowa o lepszosci, to nalezy powiedziec, o lepszosc wedlug jakiego kryterium chodzi. I wtedy mozna odpowiedziec na pytanie, czy wedlug tego kryterium biale jest lepsze niz czarne.

Sprowadza sie to w sumie do pytania: a w jakim celu malujemy na bialo lub na czarno?

Gość

Pomiędzy ateizmem a teizmem umieściłbym jeszcze agnostycyzm, choć ogólnie powiedzieć można, że istnieją dwie wielkie partie: jedna widzi życie jako czarne na białym tle, druga jako białe na czarnym tle. Jedna poświęca się, spędzając życie w cieniu, bo tło jest rozświetlone blaskiem Bożego miłosierdzia. Druga obwiesza się wieńcami z kwiatów i rozjaśnia sobie drogę fajerwerkami, bo wokół wisi czarna kurtyna nieprzeniknionej nocy.

Astronom · Gość

Pomiędzy ateizmem a teizmem umieściłbym jeszcze agnostycyzm, choć ogólnie powiedzieć można, że istnieją dwie wielkie partie: jedna widzi życie jako czarne na białym tle, druga jako białe na czarnym tle. Jedna poświęca się, spędzając życie w cieniu, bo tło jest rozświetlone blaskiem Bożego miłosierdzia. Druga obwiesza się wieńcami z kwiatów i rozjaśnia sobie drogę fajerwerkami, bo wokół wisi czarna kurtyna nieprzeniknionej nocy.

crosis

Tak ... i tutaj wlasnie mamy do czynienia ze stwierdzeniem: moje piiwo jest lepsze, Twoje to lura.

Crosis

Astronom · Gość

Z dedukcji poprzez doświadczenie wnioskuję, że lura jest gorsza niż piwo. Niech lurę piją Ci co mają słabe głowy. Ciekawe jest to, że wszystcy ateistyczni myśliciele potrzebują opasłych tomisk, wypełnionych argumentami i paradoksami, żeby przekonać siebie i resztę świata, że ich wnioski są prawdziwe i że to oni właśnie mają rację - no ale to chyba zbyt mieszczańska uwaga. Tak czy owak, Ci giganci intelektualni naszych czasów niewątpliwie są do siebie podobni pod tym względem, że choć zupełnie odmiennymi drogami, wszyscy realizuj jakąś koncepcję powrotu do prostego życia.

wujzboj

Agnostycyzm jest w praktyce albo ateizmem (klasycznie) albo teizmem (jak u wuja).

Irbisol

Astronom · Gość

Irbisol

To niestety nie jest gryps. Pytam poważnie, bo o ile mi wiadomo, objętość twórczości teologicznej jest ogromna - być może ateiści posługiwali się teologicznymi tomiskami żeby wyłuskiwać z nich sprzeczności i paradoksy.
Widzę jednak, że jesteś dobrze zorientowany w temacie, więc podaj przykłady "opasłych tomisk ateistycznych". A jak już podasz, poszukaj adekwatnego określania na tomiska teistyczne, uwzględniając ich ilość i stopień smukłości względem tomisk ateistycznych.

Astronom · Gość

Mój intelekt się wreszcie załamał

Wszelkie sprzeczności oraz paradoksy (wg mnie, co nie znaczy, że wg Ciebie) znaleźć można poprzez Kanta, Hume’a, Comte’a, Lenina oraz ich nastepców nawiazujacych do wzorca pozytywistycznego, scjentystycznego i neopozytywistycznego, aż do naukowej gnozy czasów współczesnych, problematyka teodycealna była nie tyle bezposrednio negowana, co raczej eliminowana ze sfery poznawczych zainteresowań człowieka.

wujzboj

To moze przejedzmy sie jednak w Filozofii starannie po tych Tomaszowych dowodach. OK?

Irbisol

Oless

Irbisol

Zapewne domyślasz się o co chodzi, ale dla niedomyślnych (a zawsze się tacy znajdą) wyjaśniam:
akcent w pytaniu nie wskazuje na to czy opowiadania Sapkowskiego to bajki, tylko na to czy są to dzieła ateistyczne.

wujzboj

Na moj rozum Irbisol ma tu racje: wiecej jest na swiecie dziel teistycznych niz ateistycznych. Ale moge sie mylic, bo odpowiednich statystyk nie znam.