ŚFiNiA

wodnik42 · Dołączył: 30 Sty 2007 Posty: 69 Przeczytał: 0 tematów

Byc moze ten list powinien znalezc sie w innym watku - jesli tak prosze go przeniesc wg uznania.

Jak wyczytalem Wuj byl buddysta - zen. Czy Wuj nadal medytuje, odbywa zazen ? Dlaczego tak, dlaczego nie?

Co Wuj sadzi o tzw. chrzescijanskim zenie ?

[link widoczny dla zalogowanych]

wujzboj

Zen jest pozareligijny.

Czy medytuję? I tak, i nie. W sensie za-zen - nie. Ale wiem, ze jestem. Wiec medytuje. W kazdej chwili, w ktorej wiem, ze jestem i kim jestem.

wodnik42 · Dołączył: 30 Sty 2007 Posty: 69 Przeczytał: 0 tematów

Dzieki. Moja ciekawosc zostala zaspokojona. Chodzilo mi o formalne zazen.

konrado5

A dlaczego nie medytujesz zazen?

wujzboj

A w jakim celu mialbym medytowac zazen?

Gość

W jakim celu Wuj kiedys praktykowal zazen ?

wujzboj

Moze najpierw odpowiem na inne pytanie: nie w jakim celu, lecz dlaczego praktykowalem. Otoz dlatego, ze byla to wlasciwa droga.

A teraz pytanie Goscia: w jakim celu praktykowalem. Po to, zeby "poznac" rzeczywistosc taką, jaki jest i rozpoznac, co jest wazne, a co nie.

Pytanie i odpowiedz o przyczyne dotycza mojego dzisiejszego punktu widzenia, punktu widzenia PO. Pytanie i odpowiedz o cel dotycza mojego niegdysiejszego punktu widzenia, punktu widzenia PRZED.

wodnik42 · Dołączył: 30 Sty 2007 Posty: 69 Przeczytał: 0 tematów

<<Po to zeby "poznac" rzeczywistosc -

a skad bylo przypuszczenie, ze przez zazen mozna cokolwiek poznac ??

PO ? - po czym ?
PRZED - przed czym ?

wujzboj

Znaczy, pytasz w efekcie, skad przypuszczenie, ze ZEN pozwala cokolwiek poznac?

wodnik42 · Dołączył: 30 Sty 2007 Posty: 69 Przeczytał: 0 tematów

Tak. Skad Wuj mial to przypuszczenie ?

wujzboj

Za moich czasow modny byl wsrod studentow Suzuki.

wodnik42 · Dołączył: 30 Sty 2007 Posty: 69 Przeczytał: 0 tematów

Ale chyba zazen ma docelowo sluzyc szczesciu, a nie poznaniu.

W koncu Siakjamuni wypowiadal sie o koncu dukkha = cierpienia, a nie o metafizycznym poznaniu bytu

)

Mozna poznac i byc szczesliwym oraz odwrotnie byc szczesliwym i nie poznac. Wuj zrobil byl niczym nie uprawnione zalozenie absolutna prawda = szczescie.

wujzboj

Utozsamianie wyzwolenia z niewola zludzenia nie jest chyba zbyt atrakcyjnym pomyslem...

wodnik42 · Dołączył: 30 Sty 2007 Posty: 69 Przeczytał: 0 tematów

Niekoniecznie niewola - moze po prostu tak musi byc, iz nigdy nie bedzie pelnego poznania. W koncu nawet w katolicyzmie nigdy nie mozna stac sie Bogiem Ojcem - czyli wiedziec to co on wie, ale to nie przeszkadza byc szczesliwym wg tej doktryny.

wujzboj

A czy ja mowilem o pelnym poznaniu?

wodnik42 · Dołączył: 30 Sty 2007 Posty: 69 Przeczytał: 0 tematów

Ok. Czyli rozumiem, ze Wuj chcial praktykowac ZEN i czynil to, aby troche, czesciowo poznac rzeczywitosc

wujzboj

Niezupelnie.

Nie powiedzialem ani, ze uwazalem, jakoby praktykujac zen mozna bylo poznac cala rzeczywistosc, ani ze uwazalem, jakoby praktykujac zen mozna bylo poznac rzeczywistosc troche i czesciowo. Powiedzialem, ze chcialem "poznac" rzeczywistosc taką, jaki jest i rozpoznac, co jest wazne, a co nie.

Po pierwsze, "poznac" napisalem w cudzyslowie, a po drugie dodalem uwage wyjasniajaca: rozpoznac, co jest wazne, a co nie.

wodnik42 · Dołączył: 30 Sty 2007 Posty: 69 Przeczytał: 0 tematów

Cos Wuj kreci

poznac w cudzyslowie sugeruje, ze cos nie tak z tym poznaniem - po co cudzyslow ?

wujzboj

Cudzyslow sugeruje, ze znaczenie slowa jest niekoniecznie dokladnie takie, jakby sie oczekiwac moglo, gdyby cudzyslowiu nie bylo. I rzeczywiscie: zen jest o praktyce, a nie o teoretyzowaniu, zas gdy mowimy o poznaniu, mamy na mysli w gruncie rzeczy jakis zwiazek pomiedzy teoria (modelem, obrazem swiata) i tym-co-jest-naprawde. Stad zreszta rowniez dopisane w drugiej czesci zdania wyjasnienie: chodzi o zorientowanie sie w hierarchii waznosci.

wodnik42 · Dołączył: 30 Sty 2007 Posty: 69 Przeczytał: 0 tematów

<zas gdy mowimy o poznaniu, mamy na mysli w gruncie rzeczy jakis zwiazek pomiedzy teoria (modelem, obrazem swiata) i tym-co-jest-naprawde.

Niekoniecznie. Slowo poznanie ma wiele znaczen. Np. poznac w sensie biblijny znaczy podobno wspolzyc seksualnie. Mozna tez mowic o poznaniu mistycznym, ktore nie jest teoria, a praktyka.

wujzboj

Mozna. Ale chyba wyjasnilem juz moje uzycie cudzyslowu?