ŚFiNiA

abangel666

Zawsze zaśpiewam:

"Nic nie poradzą bomby!
tam gdzie serca jest w nadmiarze!
Ay! Carmela!
Ay! Carmela!"

"Dopieprzymy dziś faszystom!
Szwabom, Włochom i nazistom!
Ay, Carmela!
Ay, Carmela!"

Kurcze!

Wygraliśmy!
dziś premierem Hiszpanii jest towarzysz Zapatero - wnók bojownika Brygad Miedzynarodowych.... trza było poczekać, ale wygralkiśmy!

Wygralismy!
Ay, Carmela!

Bart

"Wygraliśmy"...

Moja koleżanka jest aktualnie w Wenezueli, gdzie nowy, lepszy świat buduje Hugo Chavez.

Według jej relacji korupcja jest tam wprost gigantyczna a możliwość wyjazdu z kraju maksymalnie utrudniona - tyle przekazała w jednym króciutkim mailu. "Wolność i socjalizm"? Oksymoron...

Dodam, że koleżanka nie jest kułakiem, karłem reakcji, burżujem, czy kogo tam jeszcze się uważa za wroga Rewolucji. Jest normalnym, całkowicie apolitycznym człowiekiem, który chce pomieszkać w Wenezueli legalnie pracując w tym kraju, a potem wyjechać kiedy będzie miała na to ochotę.

wujzboj

Od tego właśnie jest demokracja, żeby rządy musiały przynajmniej udawać, że dbają o interesy obywateli, a nie tylko o własne stołki...

Bart

Wuju, a co mi z tego że oni coś udają? Jestem niestety zbyt sceptyczny by się na to nabrać i nie poprawiają mi morale żarliwe przemówienia złotoustych polityków.

Poza tym: co z tego, że udają, skoro i tak dbają tylko o własne stołki?

No i wreszcie: jak to się ma do mojego posta?

wujzboj

Ano to z tego, że im bardziej rozwinieta demokracja, tym trudniej jest politykom dbac TYLKO o swoje stołki. Rzecz jasna, politycy w kazdym systemie starają się robić zasłony dymne w postaci sztucznych problemów, z jednej strony dzielących społeczeństwo (najlepiej na "pokrzywdzoną" większość i "winną" lub "spiskującą" mniejszość), a z drugiej stony pozwalających politykom łatwo promować siebie jako jedyne skuteczne remedium na te problemy. Ale im bardziej ludzie są przyzwyczajeni do demokracji, tym trudniej ich nabrać. Co zmusza polityków do wykonywania również posunięć próbujących rozwiązać realne problemy.

Ma się to zaś do twojego posta prosto: politykowi jest znacznie łatwiej grać w kraju Ameryki Łacińskiej, niż w Hiszpanii.

Poza tym - ale to już inna sprawa, może w tym przypadku istotniejsza - w Ameryce Łacińskiej problem biedy i niesprawiedliwości społecznej jest wiele większy, niż w Europie, a sytuacja polityczna jest wiele bardziej niestabilna. Dlatego problem korupcji czy nietolerancji jawi się tam w innej skali. Łatwiej jest biednej większości wiązać nadzieje ze skorumpowaną i mało liberalną władzą, która jednak dała coś biednym, niż z władzą, która obiecuje wolność i prawo, z których i tak skorzystają tylko bogaci kosztem biednych właśnie.

Porównanie Hiszpanii z Wenezuelą wydaje mi się więc fundamentalnie chybione.

Bart

Rozumiem. Nie miałem na celu porównywania Hiszpanii z Wenezuelą - post ab nie narzuca jakiegoś konkretnego tematu, więc nawiązałem luźno do opiewanego przez nią zwycięstwa komunistów, do których zalicza również Chaveza. Można na różne sposoby tłumaczyć negatywne zjawiska dziejące się w lewicowej Ameryce Łacińskiej, ale nie zgodzę się, że "dobro zwyciężyło" i Wenezuela jest już u bram Raju.

abangel666

obejrzyjcie sobie:
GuliverHugoChavez.avi
jak google nie znajdą, to mogę Wam wysłać, ale jakiś adres dajcie sensowny, bo to ma 25 MB.

póki co, przeczytajcie:
[link widoczny dla zalogowanych]

Bart

abangel666

nie twierdzę Bart, że H. Chavez jest idealny, ale zrobił tyle dla narodu co nikt nie zrobił.... i za to mu chwała!
a filmów z youtube nie obejrzę, bo system mi nie wyswietla, ściagnij i daj mi na skrzynkę: mój adres znasz....

Gość

Zainstaluj flasha, jak nie masz to i nawet lokalnie ich nie odpalisz.

crosis

Można je do mpga bez problemów ściągnąć ;)

albo *.vlc.

Pomijając jednak aspekt informatyczny, to niejeden dykatotor laurki dostawał. Ja akurat mam kontakt z ludźmi w Wenezueli bywającymi często, jeśli nie regularnie. I tego kraju stanowczo nie polecają. Nikomu, chyba, że masz lewe interesy. I kasę na łapówki.

Crosis

wujzboj

Da wydania poprawnej oceny należy jednak również wiedzieć, jak ten kraj wyglądał przedtem. Bo mimo wszystko mam nieśmiałą nadzieję, że w Polsce jest zauważalnie lepsza sytuacja, niż w Wenezueli

. Porównywanie dzisiejszej Wenezueli z dzisiejszą Polską jest więc nie najlepszym kryterium.

Faktem jest, że facet referendum wygrał, i że obserwatorzy zagraniczni (bynajmniej nie komuniści) nie dopatrzyli się w tym nieprawidłowości. Coś więc jednak mu się udało lepiej zrobić da ludzi, niż poprzednikom.

abangel666

Bart

Robię remanent forum i widzę, że ten wątek wymaga wyjaśnienia ;)