 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Śro 0:36, 12 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| Bart napisał: | | Rydzyk jest oficjalnym funkcjonariuszem Kościoła, akceptowanym przez jego władze |
Jest wielu tak samo oficjalnych funkcjonariuszy Kościoła, którzy mają w "tych sprawach" opinie dokładnie przeciwne do Rydzyka. Tak więc "bycie oficjalnym funkcjonariuszem" nie świadczy tu o niczym.
| Bart napisał: | | Katolicka partia piwoszy nie miała oficjalnego poparcia hierarchii Kościoła, więc to porównanie jest nie na miejscu. |
Podobnie wypowiedzi RM i Rydzyka nie są en bloc podpisywane przez hierarchię. Głos RM nie jest głosem Kościoła, lecz głosem RM. Rydzyk ma pozwolenie na działalność - co jest o tyle rozsądne, że gdyby mu je odebrano, zrobiłby gigantyczną chryję.
| Bart napisał: | | smród ciągnie się do dziś... |
Gdzie drwa rąbią, tam wióry lecą. Nie sposób być organizacją obejmującą setki milionów ludzi na całej ziemi i nie znajdować się od czasu do czasu w sytuacji, w której każda reakcja (również jej brak) będzie miała jakieś "śmierdzące" skutki.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
abangel666
Opiekun Kawiarni
Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3123
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z Piekła
|
| Wysłany: Śro 16:14, 12 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | Zgodnie z regulaminem odpowiedziałabyś: "konsekwentne sprzeciwianie się aborcji uważam za zło, ponieważ [tu uzasadnienie]". |
Masz rację.
Ale ileż razy mozna rzucać grochem o ścianę?
Ileż razy można tłumaczyć że w dzień jest widno, a w nocy ciemno?
Serdecznie życzę Radkowi by zaszedł w ciążę pozamaciczną, i aby lekarz odmówił mu zabiegu powołując się na nauki Wielkiego Polaka, i zeby se Radek umarł pobożnie zgodnie z Katechizmem JPII ....
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Radosław
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1722
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 19:38, 12 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
|
Nie jestem Crushem który się tu z tobą nie zgodził, a tak ponadto znam się lepiej na medycynie niż koleżanka, bo mam lepsze źródła informacji na te tematy niż ty Abi, w rodzinie lekarza, 5 lat wkuwania jak na żadnych studiach, plus długoletnia praktyka, dwie specjalizacje I, II stopnia.. , więc mnie nie pouczaj, chyba, ze chcesz na przykład pogadać o choćby podstępnym wyrostku robaczkowym. Ponieważ zostałem bezpodstawnie zaczepiony zareagowałem w sposób trochę adpersonam.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bart
Dołączył: 08 Gru 2005
Posty: 322
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 20:33, 12 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | Bart napisał: | | Rydzyk jest oficjalnym funkcjonariuszem Kościoła, akceptowanym przez jego władze |
Jest wielu tak samo oficjalnych funkcjonariuszy Kościoła, którzy mają w "tych sprawach" opinie dokładnie przeciwne do Rydzyka. Tak więc "bycie oficjalnym funkcjonariuszem" nie świadczy tu o niczym. |
W takim razie nie widzę żadnego powodu by za głos Kościoła uznawać głosy przeciwne Rydzykowi. Formalnie nie ma pomiędzy nimi różnicy. Tylko że w takim przypadku nie można mówić o czymś takim, jak głos Kościoła, czy nauka Kościoła.
| Cytat: | | Bart napisał: | | Katolicka partia piwoszy nie miała oficjalnego poparcia hierarchii Kościoła, więc to porównanie jest nie na miejscu. |
Podobnie wypowiedzi RM i Rydzyka nie są en bloc podpisywane przez hierarchię. Głos RM nie jest głosem Kościoła, lecz głosem RM. Rydzyk ma pozwolenie na działalność - co jest o tyle rozsądne, że gdyby mu je odebrano, zrobiłby gigantyczną chryję. |
Tak zachowuje się formacja polityczna, nie zaś organizacja chcąca stanowić wzorzec standardów moralnych.
| Cytat: | | Bart napisał: | | smród ciągnie się do dziś... |
Gdzie drwa rąbią, tam wióry lecą. Nie sposób być organizacją obejmującą setki milionów ludzi na całej ziemi i nie znajdować się od czasu do czasu w sytuacji, w której każda reakcja (również jej brak) będzie miała jakieś "śmierdzące" skutki. |
Rozumiem, że można być pobłażliwym w stosunku do kogoś, kto zachowuje się w sposób niejednoznaczny moralnie (jednocześnie sprawując funkcję zaufania publicznego). Jednak Rydzyk jest już daleko poza stanem, który można określić jako "niejednoznaczny moralnie".
Kaczorom Polacy nie mogą z dnia na dzień zamknąć dziobów, ale przełożeni Rydzyka mogą jak najbardziej. Jak sam Wuju sugerujesz, nie robią tego z powodu utraty popularności u zwolenników Rydzyka. Gdzie jest zatem "prawdziwy" Kościół i kto ma tu "rząd dusz"?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 23:18, 12 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| Bart napisał: | | W takim razie nie widzę żadnego powodu by za głos Kościoła uznawać głosy przeciwne Rydzykowi. Formalnie nie ma pomiędzy nimi różnicy. Tylko że w takim przypadku nie można mówić o czymś takim, jak głos Kościoła, czy nauka Kościoła. |
Bo rzeczywiście takie wyrażenia są zazwyczaj uproszczeniami. Podobnie, jak "głos narodu". I nierzadko wywołują podobną irytację.
| wuj napisał: | | Podobnie wypowiedzi RM i Rydzyka nie są en bloc podpisywane przez hierarchię. Głos RM nie jest głosem Kościoła, lecz głosem RM. Rydzyk ma pozwolenie na działalność - co jest o tyle rozsądne, że gdyby mu je odebrano, zrobiłby gigantyczną chryję. |
| Bart napisał: | | Tak zachowuje się formacja polityczna, nie zaś organizacja chcąca stanowić wzorzec standardów moralnych. |
Tak zachowuje się organizacja, która nie jest zainteresowana prowokowaniem konfliktów i podziałów we własnym łonie.
| Bart napisał: | | Rydzyk jest już daleko poza stanem, który można określić jako "niejednoznaczny moralnie". |
Nie on jeden. Kościół składa się z grzeszników, nie ze świętych.
| Bart napisał: | | nie robią tego z powodu utraty popularności u zwolenników Rydzyka. Gdzie jest zatem "prawdziwy" Kościół i kto ma tu "rząd dusz"? |
Hierarchia nie jest Kościołem, hierarchia to urzędnicy. Kościołem są wszyscy wierni. A "rząd dusz"? Z punktu widzenia ateisty, ma go ta grupa ludzi, która ma silną władzę. Z punktu widzenia chrześcijanina, ma go Bóg.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
9741
Dołączył: 12 Wrz 2007
Posty: 212
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 2:55, 13 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | Ano niestety, nazywanie innych debilami a ich wypowiedzi - durnotami JEST naruszaniem Regulaminu.
Na szczescie dla Koleżanki, tu jest Kawiarnia. I dlatego przepychanki pomiędzy gośćmi i Abangel mogą być tolerowane. Natomiast przekleństwa tolerowane być nie mogą. |
A dlaczego istnieje na tym forum pojęcie "przekleństwo" ? Czy to nie jest pojęcie wydumane, sztucznie zdemonizowane i kompletnie nie szkodliwe ?
Jeśli użyję jako przecinka słowa: "kurwa", to jaki logiczne uzasadnienie może być dla potępienia mnie za to w ramach regulaminu ?
Pozdrawiam.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
9741
Dołączył: 12 Wrz 2007
Posty: 212
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 2:56, 13 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| 9741 napisał: | | ...i kompletnie nie szkodliwe ? |
...nieszkodliwe...
Brak Edit - RULEZ !
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
konrado5
Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
abangel666
Opiekun Kawiarni
Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3123
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z Piekła
|
| Wysłany: Czw 17:32, 13 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| Radosław napisał: | | mam lepsze źródła informacji na te tematy niż ty Abi, w rodzinie lekarza, 5 lat wkuwania jak na żadnych studiach, plus długoletnia praktyka, dwie specjalizacje I, II stopnia.. |
Zgniotłeś mnie siłą swoich specjalizacji..... przy okazji spytam:
- uczyłeś się medycyny czy medycyny katolickiej?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Radosław
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1722
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 18:00, 13 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Radosław napisał:
mam lepsze źródła informacji na te tematy niż ty Abi, w rodzinie lekarza, 5 lat wkuwania jak na żadnych studiach, plus długoletnia praktyka, dwie specjalizacje I, II stopnia..
Zgniotłeś mnie siłą swoich specjalizacji..... przy okazji spytam:
- uczyłeś się medycyny czy medycyny katolickiej? |
Za nim odpowiem naucz się czytać, nie pisałem, ze jestem lekarzem. Owa osoba z mojej rodziny kończyła na świeckiej akademii w PRL jak cię tak strasznie interesuje
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bart
Dołączył: 08 Gru 2005
Posty: 322
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 20:55, 13 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | Bart napisał: | | w takim przypadku nie można mówić o czymś takim, jak głos Kościoła, czy nauka Kościoła. |
Bo rzeczywiście takie wyrażenia są zazwyczaj uproszczeniami. |
Pozwolę sobie dawać linka do tej dyskusji, ilekroć usłyszę pochwały pod adresem Kościoła z powodu jego stanowiska w jakiejś sprawie ;)
| Cytat: | | wuj napisał: | | Rydzyk ma pozwolenie na działalność - co jest o tyle rozsądne, że gdyby mu je odebrano, zrobiłby gigantyczną chryję. |
| Bart napisał: | | Tak zachowuje się formacja polityczna, nie zaś organizacja chcąca stanowić wzorzec standardów moralnych. |
Tak zachowuje się organizacja, która nie jest zainteresowana prowokowaniem konfliktów i podziałów we własnym łonie. |
Za jaką cenę? Tolerują takiego typa - nie chce mi się rzucać epitetami - w imię nieprowokowania konfliktów? Przecież on grzeszy otwarcie przeciwko nauce Jezusa, czyż nie? Jeśli nawet tu jest miejsce na kompromis, to ja już nie wiem, czy zostały jeszcze jakieś zasady do nagięcia...
| Cytat: | | Bart napisał: | | Rydzyk jest już daleko poza stanem, który można określić jako "niejednoznaczny moralnie". |
Nie on jeden. Kościół składa się z grzeszników, nie ze świętych. |
Ale jest różnica pomiędzy grzeszeniem, a trwaniem w grzechu, i to z mocnym przekonaniem o słuszności swych postępków.
| Cytat: | | Bart napisał: | | nie robią tego z powodu utraty popularności u zwolenników Rydzyka. Gdzie jest zatem "prawdziwy" Kościół i kto ma tu "rząd dusz"? |
Hierarchia nie jest Kościołem, hierarchia to urzędnicy. Kościołem są wszyscy wierni. |
Biorąc pod uwagę kontekst przyjąłem, że rozmawiamy o Kościele jako o organizacji, więc dla porządku na razie proponuję w taki sposób to zostawić (słysząc w TV: "stanowisko Kościoła" nikt raczej nie pomyśli o wspólnocie wiernych). "Rząd dusz" był pewną przenośnią; chodziło mi o to, kto ma prawo przemawiać w imieniu polskiego Kościoła katolickiego. Jednak, jak wyżej napisano, okazuje się, że Kościół kieruje się różnymi zasadami w zależności od sytuacji politycznej.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
9741
Dołączył: 12 Wrz 2007
Posty: 212
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 21:12, 13 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
|
Co jest z forum na Ateista.pl ? ;/
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bart
Dołączył: 08 Gru 2005
Posty: 322
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 21:40, 13 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
|
Zmieniamy się na lepsze ;) Jeszcze trochę.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
9741
Dołączył: 12 Wrz 2007
Posty: 212
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 22:43, 13 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| Bart napisał: | | Zmieniamy się na lepsze ;) Jeszcze trochę. |
Ale posty zostają ? Chyba nie czyścicie forum z tych wypocin stałych userów ? 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
abangel666
Opiekun Kawiarni
Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3123
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z Piekła
|
| Wysłany: Czw 23:58, 13 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Własnie w MaPysku plują na femistki.... tłumaczą, że niewolnictwo to chrześcijaństwo zlikwidowało.... że to katolicyzm bronił praw kobiet... łżą, łżą.... łżą sukinsyny!
Był taki hitlerowiec co mówił, że kłamstwo powtórzone 100 razy staje się prawdą.... taki gruby.... znacie, prawda?
"Alleluja i do przodu!"
Rzygać mi się chce....
ab.
PS. Mam straszną grypę, ponad 38 st. ... wargi mi się spiekły, oparszywiały i krwawią.... jak nie odpowiem na listy jutro, to proszę się nie gniewać. Odpowiem jak tylko mnie to minie.
PS2. Pozdrawiam rozsądnych forumowiczów.
A głupkom życzę ciąży pozamacicznej....
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
9741
Dołączył: 12 Wrz 2007
Posty: 212
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 0:06, 14 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
|
Goering ?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
abangel666
Opiekun Kawiarni
Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3123
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z Piekła
|
| Wysłany: Pią 0:23, 14 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Bingo!
"Wygrałeś talon na kurwę i balon...." tak, mawiali w przedwojennym kabarecie....
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
abangel666
Opiekun Kawiarni
Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3123
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z Piekła
|
| Wysłany: Pią 0:41, 14 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
A teraz w MaPysku plują na tow. kom. Che.... chyba ich wściekło to:
[link widoczny dla zalogowanych]
ja powiem jedno!
Hasta la victoria siempre!
Towarzyszu Che - ja na zawsze z Tobą!
***
Do moderki: wybaczcie mi ten jeden raz, czerwony kolorek....
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Drizzt
Założyciel, admin
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pią 7:09, 14 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Nie wybaczę, obrażę się przed urlopem i 2 tygodnie będzie ci przykro 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
9741
Dołączył: 12 Wrz 2007
Posty: 212
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 9:11, 14 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
|
Che był wsiowym debilem i bandziorem.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
abangel666
Opiekun Kawiarni
Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3123
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z Piekła
|
| Wysłany: Pią 19:32, 14 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| 9741 napisał: | | Che był wsiowym debilem i bandziorem. |
Z uwagi na regulamin, nie odpowiem na ten tekst.
Nie odpowiem też też na wszystkie inne twoje listy.
Bądź uprzejmy nie odpowiadać też na moje.
"W imieniu ptaków uwięzionych w klatkach,
w imieniu ryb schwytanych w sieci,
w imieniu zdeptanej trawy,
okaleczonych drzew!
Przyzywam Wolność!"
(pieść o tow. Che)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 20:22, 14 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Oj, abi, abi...
Wracając do Che:
| abi napisał: | A teraz w MaPysku plują na tow. kom. Che.... chyba ich wściekło to:
[link widoczny dla zalogowanych] |
Pozwolę sobie to skomentować jedynie stwierdzeniem, że pomimo wszystkich skandali i otwartych drwin z prawa i sprawiedliwości, ugrupowanie pod dumną nazwą Prawo i Sprawiedliwość ma w sondażach przedwyborczych niemal trzydziestoprocentową popularność i ta popularność mu rośnie. Jeśli takie zjawisko występuje w przypadku partii, której działalność widać na codzień, to jakie wnioski o człowieku można wyciągać z faktu jego popularności kilkadziesiąt lat po jego śmierci?
Nawiasem mówiąc, ciekawe, jaką popularnością w Polsce cieszy się Piłsudski. Albo Jan Paweł II.
Wobec tego idę na kolację.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bart
Dołączył: 08 Gru 2005
Posty: 322
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 21:55, 14 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| abangel666 napisał: |
Bingo!
"Wygrałeś talon na kurwę i balon...." tak, mawiali w przedwojennym kabarecie.... |
Dupa nie talon :] Jak donoszą moi informatorzy, Goering faktycznie był gruby, ale o kłamstwie mówił Goebbels... Taki Urban II Wojny Światowej :>
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 22:49, 14 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| abi napisał: | | Wygrałeś talon na kurwę i balon...." |
| Bart napisał: | | Dupa nie talon :] |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bart
Dołączył: 08 Gru 2005
Posty: 322
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 23:12, 14 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
|
Dziękuję za oklaski Wuju, ale jeszcze mamy naszą małą dyskusję o pewnym grzybku ;)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
