Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Pożytki z hipokryzji

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Kawiarnia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Śro 16:01, 06 Cze 2007    Temat postu: Pożytki z hipokryzji

S.Runciman, Manicheizm średniowieczny, Katowice 2006 napisał:
W roku 1157 arcybiskup Reims Samson skarżył się, że w całej jego diecezji rozprzestrzeniali manicheizm wędrowni tkacze [...] Obecność tych "publikanów" odkryto dzięki dziewczynie, która odrzuciła zaloty pewnego młodego kleryka. Czystość taką uważano za podejrzaną. Poddana przesłuchaniu dziewczyna przyznała, iż wierzy, że zachowanie dziewictwa jest jej obowiązkiem, i powołała się na swych przyjaciół, którzy równiez w to wierzyli, w ten sposób ujawniając gniazdo herezji.

(Zanim ktoś się przyczepi:
autor wyjaśnia we wstępie, że przez "manicheizm" w tytule, ale i często w treści książki, należy rozumieć dualizm chrześcijański. Tak jak tym epitetem operowali ortodoksji wschodniego i zachodniego chrześcijaństwa w omawianym okresie).
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Podejrzliwy
Gość






PostWysłany: Śro 19:34, 06 Cze 2007    Temat postu:

A skąd właściwie wiadomo, że rzeczwiście "czystość taką uważano za podejrzaną" i że reszta tej opowieści jest prawdziwa? Skąd wiadomo, że to fakt historyczny, a nie anegdota? Czy można poprosić o źródła historyczne?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Czw 9:22, 07 Cze 2007    Temat postu:

Podejrzliwy napisał:
A skąd właściwie wiadomo, że rzeczwiście "czystość taką uważano za podejrzaną"
Bo za nic nadzwyczajnego kronikarz nie uważa, że młody ksiądz składa taką propozycję przygodnie spotkanej dziewczynie. Nie jedyny przypadek w źródłach zresztą. Oficjalnie dziewictwo zachwalano jako wzorzec, ale nie spodziewano się, że kobiety będą to brać poważnie.
Cytat:
Skąd wiadomo, że to fakt historyczny, a nie anegdota?
Google zamknęli, czy jak?
Autor, Steven Runciman, był znanym historykiem mediewistą, cytowana książka ukazała się pierwotnie nakładem Cambridge University Press (The Medieval Manichee: A Study of the Christian Dualist Heresy, 1947). Nie kryje w niej, że staje po stronie ortodoksji (nazywając ją m.in. "prawdziwą wiarą" i chwaląc władców, którzy zwalczali herezje).
Cytat:
Czy można poprosić o źródła historyczne?
Radulf z Coggeshall, Chronikon Anglicanum, w: M.Bouquet Rerum Gallicarum et Francicarum Scriptores (Recueil des Historiens de France), Paris 1738-1876, 1894, 1899, t.XVIII, s.92; J.D. Mansi Sacra Conciliorum Collecto, Firenze-Venezia 1759-1798, t.XXI, col. 843 i nast. Odpowiedni fragment z kroniki opata Radulfa można znaleźć także w Wakefield, Evans, Heresies of the High Middle Ages, s.251-253 albo wprost w wydaniu Kroniki wydanym pod redakcją J. Stevensona, London, 1875, s. 121-25.

Interesują Cię szczegóły? Kleryk nazywal się Gervais z Tilbury, dziewczyna nie jest znana z imienia, propozycja seksualna miała miejsce w winnicy, gdzie przypadkowo ją spotkał. Ponieważ usilnie namawiana dziewczyna odmowę uzasadniła wreszcie tym, że utrata dziewictwa groziłaby jej potępieniem, kleryk usiłował ją przekonać, że nie ma w tym racji. Kiedy na miejsce zbliżył się arcybiskup z resztą świty i poznał powód rozmowy, nakazał aresztować dziewczynę, jako podejrzaną o herezję.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Czw 10:12, 07 Cze 2007    Temat postu:

Cytat:
Steven Runciman, był znanym historykiem mediewistą

Wikipedia (pl): Steven_Runciman
Wikipedia (en): Steven_Runciman

Cytat:
Radulf z Coggeshall, Chronikon Anglicanum

Wikipedia (en): Ralph_of_Coggeshall
Wikipedia (fr): Raoul_de_Coggeshall

Cytat:
Gervais z Tilbury

Wikipedia (en): Gervasius_of_Tilbury
Wikipedia (fr): Gervais_de_Tilbury
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Podejrzliwy
Gość






PostWysłany: Czw 18:24, 07 Cze 2007    Temat postu:

A na czym wobec tego polegają tytułowe pożytki z hipokryzji?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Czw 19:08, 07 Cze 2007    Temat postu:

Podejrzliwy napisał:
A na czym wobec tego polegają tytułowe pożytki z hipokryzji?
Wykryto dzięki niej heretyków, czyż nie?
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Kawiarnia Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin