Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Pytanie

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Kawiarnia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Myłeś dzisiaj zęby?
Tak, robiłem to z wielką przyjemnością
0%
 0%  [ 0 ]
Tak, zmusiłem się
0%
 0%  [ 0 ]
Nie
100%
 100%  [ 2 ]
Wszystkich Głosów : 2

Autor Wiadomość
Kori
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 08 Lip 2009
Posty: 525
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 10:27, 05 Sie 2010    Temat postu: Pytanie

Jaka jest różnica w praktyce między wiarą a wiedzą?

Znacie kogoś, kto powie: nie wiem, czy Bóg istnieje, a tylko wierzę, że istnieje, dlatego też mój obraz świata, rzeczywistości z Bogiem, obrazy czynów grzesznych i dobrych uczynków, winy i odkupienia, grzechu pierworodnego, relacja człowiek-Bóg, Bóg-człowiek, itd. to wszystko wyświetlam tylko na swoją osobę, odnoszę tylko do siebie, bo to jest tylko wiara, natomiast na innych ludzi patrzę zgodnie z moją wiedzą, a nie wiarą, więc traktuję ich, jakby byli z innej rzeczywistości, bez relacji oni-Bóg, bez twierdzeń, że oni też są stworzeni przez Boga itd.

?

A jeśli nie, to co to za różnica, czy coś nazwiemy wiarą, czy wiedzą- tak samo to traktujemy w naszym postrzeganiu rzeczywistości, więc, świadomie czy nie, wiara staje się tym samym, co wiedza, wiedza tym samym, co wiara.


Ostatnio zmieniony przez Kori dnia Czw 10:29, 05 Sie 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Myłeś dzisiaj zęby?
Tak, robiłem to z wielką przyjemnością
0%
 0%  [ 0 ]
Tak, zmusiłem się
0%
 0%  [ 0 ]
Nie
100%
 100%  [ 2 ]
Wszystkich Głosów : 2

Autor Wiadomość
krowa
Areszt za spam, do odwołania



Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 12282
Przeczytał: 26 tematów

Skąd: z Łękawy
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 10:58, 05 Sie 2010    Temat postu:

czas minął

Ostatnio zmieniony przez krowa dnia Pią 17:11, 06 Sie 2010, w całości zmieniany 7 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Myłeś dzisiaj zęby?
Tak, robiłem to z wielką przyjemnością
0%
 0%  [ 0 ]
Tak, zmusiłem się
0%
 0%  [ 0 ]
Nie
100%
 100%  [ 2 ]
Wszystkich Głosów : 2

Autor Wiadomość
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 14:50, 05 Sie 2010    Temat postu:

Tak mnie jakoś wzięło na płacz za biednym Talesem z Miletu, chłopina się natyrał i tylu innych po nim, a jak powyżej widać, nadaremnie.

Adam Barycki
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Myłeś dzisiaj zęby?
Tak, robiłem to z wielką przyjemnością
0%
 0%  [ 0 ]
Tak, zmusiłem się
0%
 0%  [ 0 ]
Nie
100%
 100%  [ 2 ]
Wszystkich Głosów : 2

Autor Wiadomość
abangel666
Opiekun Kawiarni



Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3073
Przeczytał: 5 tematów

Skąd: z Piekła

PostWysłany: Sob 10:32, 07 Sie 2010    Temat postu: Re: Pytanie

Kori napisał:
Jaka jest różnica w praktyce między wiarą a wiedzą?


Wiara, to przekonanie BEZPODSTAWNE o czymś.
Wiedza, to nauka oparta o fakty, naukę, rozsądne przekonania.
Wiara i Wiedza są sobie przeciwne.

ab.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Myłeś dzisiaj zęby?
Tak, robiłem to z wielką przyjemnością
0%
 0%  [ 0 ]
Tak, zmusiłem się
0%
 0%  [ 0 ]
Nie
100%
 100%  [ 2 ]
Wszystkich Głosów : 2

Autor Wiadomość
krowa
Areszt za spam, do odwołania



Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 12282
Przeczytał: 26 tematów

Skąd: z Łękawy
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 19:47, 08 Sie 2010    Temat postu:

wykasowano

Ostatnio zmieniony przez krowa dnia Śro 1:09, 18 Sie 2010, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Myłeś dzisiaj zęby?
Tak, robiłem to z wielką przyjemnością
0%
 0%  [ 0 ]
Tak, zmusiłem się
0%
 0%  [ 0 ]
Nie
100%
 100%  [ 2 ]
Wszystkich Głosów : 2

Autor Wiadomość
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 20:08, 08 Sie 2010    Temat postu:

Tak? Pogodzić się? A Dzyszyński dalej mnie będzie od hujów wyzywał. Zresztą, ja jego też. Uwierz mi krowo, tak jest znacznie lepiej, dobro nie prowadzi do niczego dobrego. Popatrz na mnie, wiecznie zła pragnąc, wiecznie czynię dobro.

Adam Barycki
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Myłeś dzisiaj zęby?
Tak, robiłem to z wielką przyjemnością
0%
 0%  [ 0 ]
Tak, zmusiłem się
0%
 0%  [ 0 ]
Nie
100%
 100%  [ 2 ]
Wszystkich Głosów : 2

Autor Wiadomość
krowa
Areszt za spam, do odwołania



Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 12282
Przeczytał: 26 tematów

Skąd: z Łękawy
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 3:23, 12 Sie 2010    Temat postu:

wykasowano

Ostatnio zmieniony przez krowa dnia Śro 1:09, 18 Sie 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Myłeś dzisiaj zęby?
Tak, robiłem to z wielką przyjemnością
0%
 0%  [ 0 ]
Tak, zmusiłem się
0%
 0%  [ 0 ]
Nie
100%
 100%  [ 2 ]
Wszystkich Głosów : 2

Autor Wiadomość
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 7:10, 12 Sie 2010    Temat postu:

Rozterka może być tylko skutkiem wiedzy, a nie wiary.

Adam Barycki
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Myłeś dzisiaj zęby?
Tak, robiłem to z wielką przyjemnością
0%
 0%  [ 0 ]
Tak, zmusiłem się
0%
 0%  [ 0 ]
Nie
100%
 100%  [ 2 ]
Wszystkich Głosów : 2

Autor Wiadomość
Kori
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 08 Lip 2009
Posty: 525
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 13:53, 25 Sie 2010    Temat postu:

Konkretny przykład teisty podałem, możecie sobie wstawić w jego miejsce dowolną osobę, zastępując poglądy, wierzenia i myśli należącymi do tej osoby : siebie, swoją matkę, nihilistę, anarchistę, buddystę, baptystę, ateistę, intelektualistę, agnostyka, dyskordianina, Janusza Korwin-Mikke, Adolfa Hitlera, Karola Wojtyłę, muminka, smerfa, panią Basię ze sklepu, człowieka, który uważa pijaków za nierobów, itd.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Myłeś dzisiaj zęby?
Tak, robiłem to z wielką przyjemnością
0%
 0%  [ 0 ]
Tak, zmusiłem się
0%
 0%  [ 0 ]
Nie
100%
 100%  [ 2 ]
Wszystkich Głosów : 2

Autor Wiadomość
Kori
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 08 Lip 2009
Posty: 525
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 13:54, 25 Sie 2010    Temat postu:

Moim zdańkiem jest tak, że człowiek jednak posługuje się poglądami, i choćby nie wiem jak chciał, nie będzie posługiwał się tylko wiedzą bez elementu, który ja nazywam "wiara".

Poglądy to twór "wiedza + wiara", mieszanka. Nie jest możliwe posługiwanie się wyłącznie wiedzą. (jeśli tak bardzo jesteś przywiązany do swojej definicji "wiary", to możesz zastąpić w tym modelu to słowo poprzez na przykład "pogląd na świat", albo "moje osobiste postrzeganie rzeczywistości", albo jeszcze inaczej. Co się da zauważyć, ja tu nazywam "wiarą" - "moje osobiste postrzeganie rzeczywistości").

To jest być może ładne i przystępne obrazowanie postrzegania człowieka. Poglądy są mieszaniną twojej wiedzy z twoją, jak to nazywam, wiarą. Wiedza jest skażona wiarą. Przykład konkret: uznajesz za prawdziwe nie tylko to, co wiesz, ale też to, czego nie wiesz i nie możesz sprawdzić, np. że masz do czynienia z rzeczywistością, oraz że jesteś jednostką kompetentną i wyposażoną odpowiednio, o odpowiednim stanie umysłu, by móc mieć do czynienia z rzeczywistością. Takie przekonanie zaliczam do działu "wiara". Uznajesz się za jednostkę odpowiednią do tego, by móc wypowiadać się o rzeczywistości - też "wiara". Jeżeli uważasz, że nie ma nic poza tym, czego ty doznajesz, czyli, że postrzegasz wszystkie "wymiary" rzeczywistości, "płaszczyzny" życia- to też jest w dziale "wiara".

Są ludzie o zaburzonym postrzeganiu rzeczywistości, ich się leczy, prawi kazania, wsadza do oddziałów zamkniętych bądź nie, mimo, że według ich poglądów (wiedza + wiara) uważają siebie za zdrowych, postrzegających rzeczywistość bez zaburzeń.
Twoje postrzeganie rzeczywistości nie jest zaburzone, niepełne? A jeśli tak, to wnioskujesz to na podstawie działu "wiedza", wiesz to? Jeśli jest niepełne, to automatycznie może być zaburzone, bo jedna brakująca treść, jeden element, jedno doświadczenie, i zmienia się wszystko.

Postrzeganie rzeczywistości jest zaburzone dla symbolicznych 99 % ludzi, a może też posługując się moimi definicjami, dla wszystkich-

-ponieważ posługujemy się poglądami, mieszanką wiedzy i "elementu drugiego", który nazywam "wiarą". Stąd tyle nieporozumień, kłótni i dyskusji na forum, w zaciszu własnego domu, i na całym świecie.
Ta mieszanina wiedza+wiara jest jak śmietnik albo bagno, bo pomimo rozróżnienia na elementy wiedzy i inne elementy, każdy pojedynczy element wiedzy istnieje w świetle "elementu drugiego". Stąd rzekomo taki sam element wiedzy u mnie, jest inny u ciebie (co implikuje, że ma inne znaczenie u mnie i u ciebie).
Jak traktujesz swoją wiedzę i do jakich wniosków o sobie/świecie cię doprowadza- to już jest zależne od "elementu drugiego", nie od samej wiedzy. Pojawia się wiara, że twoje traktowanie wiedzy i twoje wnioski z niej są słuszne, odzwierciedlają rzeczywistość. Posługując się swoją wiedzą np. na forum, posługujesz się wiarą.

(Hmm...nie wiem, nie wiem, co to jest, wygląda na jakiś szkielet filozoficzny, teorię, filozofowanie. Czy rozwinąłem pierwotną myśl, czy ją zabrudziłem tym dopełnieniem, nie wiem. Bardzo to dziwne. Jak zawsze, gdy ścierają się dwa umysły. Mam taką myśl, że raczej się nie zrozumiemy, ale to wcale nie będzie oznaczało, że ty albo ja się mylimy, raczej, że "złożoność interpretacyjno-postrzegawcza", różnice percepcji czy czegoś tam jeszcze między nami, zaprzeczają możliwości zrozumienia się, znalezienia wspólnego języka.)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Myłeś dzisiaj zęby?
Tak, robiłem to z wielką przyjemnością
0%
 0%  [ 0 ]
Tak, zmusiłem się
0%
 0%  [ 0 ]
Nie
100%
 100%  [ 2 ]
Wszystkich Głosów : 2

Autor Wiadomość
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 14:41, 25 Sie 2010    Temat postu:

Dlatego łatwiej porozumieć się ludziom wykształconym. Analfabeci wiedzą wszystko, jednak każdy jakby troszeczkę inaczej, dlatego nigdy nie zdołają się porozumieć. Zapewniam cię Kori, że ten problem daje się rozwiązywać, po prostu trzeba się uczyć. Jednak z drugiej strony, nauka jest okrutna, pozbawia analfabetę wszechwiedzy, czego analfabeci znieść nie mogą i uparcie nie chcą się uczyć. Przecież o wiele łatwiej jest stworzyć „jakiś szkielet filozoficzny”, niż zapoznać się z historią filozofii. To drugie wymaga pracy, a pierwsze wręcz odwrotnie – lenistwa – co jest skąd inąd bardzo zdrowym objawem. Dlatego, Kori , musisz dokonać wyboru, albo będziesz zdrowy, albo mądry.

Adam Barycki
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Myłeś dzisiaj zęby?
Tak, robiłem to z wielką przyjemnością
0%
 0%  [ 0 ]
Tak, zmusiłem się
0%
 0%  [ 0 ]
Nie
100%
 100%  [ 2 ]
Wszystkich Głosów : 2

Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22569
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:51, 25 Sie 2010    Temat postu:

A u was, barycki, gdzie jest granica między wiedzą a wiarą? Wasz materializm dialektyczny, jak to nazywacie, to sama wiedza, sama wiara, czy taka sobie mieszanka?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Myłeś dzisiaj zęby?
Tak, robiłem to z wielką przyjemnością
0%
 0%  [ 0 ]
Tak, zmusiłem się
0%
 0%  [ 0 ]
Nie
100%
 100%  [ 2 ]
Wszystkich Głosów : 2

Autor Wiadomość
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 9:23, 26 Sie 2010    Temat postu:

Potężne zasieki graniczne stoją pomiędzy moją argumentacją, a moim sowizdrzalstwem. Czego u ciebie i przez lupę nie dostrzeże.

Adam Barycki
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Kawiarnia Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin